Миф о Нарциссе

Предлагая обсудить миф о Нарциссе, я не ставлю цели затрагивать тот сложнейший и широкий круг проблем, который в ПА называется нарциссизмом, хотя и не исключаю и их обсуждения (но подчеркну, что акцент хочу сделать имменно на мифе), не ставлю я также перед собой цели пытаться показать, что в ПА якобы "как-то не так" интерпретируют этот миф. Я убежден, что любой миф вообще не может иметь какого-то одного толкования, тем более претендующего на полноту или "правильность". Всегда есть разное восприятие, разные точки зрения и, думаю, мы ничего не потеряем, если сможем на одно и то же явление, в данном случае - миф, смотреть с разных позиций. Теперь к сути вопроса. Есть разные источники, но я перечитал отрывок из "метаморфоз" Овидия о Нарциссе. Если обсуждение пойдет и если будет на то необходимость, я могу выложить этот текст, он не большой. Нарцисс родился в результате изнасилования его матери и, наверное, был нелюбим, недостаточно любим. По поводу его судьбы опять были предсказания оракула и по разным источникам - разные. У Овидия оракул в ответ на вопрос познает ли Нарцисс старость, отвечает - ""Коль сам он себя не увидит"; в другом источнике оракул "советовал" оставаться холодным к другим людям. Далее он занимался лишь охотой, отвергнув любовь (?) Эха а также все многочисленные предложения от обоих полов. ""Пусть же полюбит он сам, но владеть да не сможет любимым!" Молвили все, - и вняла справедливым Рамнузия просьбам." Сработало ли предсказание оракула, если бы он не отверг кого-либо и не было бы этого проклятия? Далее, он увидел в реке свое отражение и влюбился. 425 Жаждет безумный себя, хвалимый, он же хвалящий, Рвется желаньем к себе, зажигает и сам пламенеет. Сколько лукавой струе он обманчивых дал поцелуев! Сколько, желая обнять в струях им зримую шею, Руки в ручей погружал, но себя не улавливал в водах! 430 Что увидал - не поймет, но к тому, что увидел, пылает; Юношу снова обман возбуждает и вводит в ошибку. Легковерный, зачем хватаешь ты призрак бегучий? Жаждешь того, чего нет; отвернись - и любимое сгинет. Тень, которую зришь, - отраженный лишь образ, и только. 435 В ней - ничего своего: с тобою пришла, пребывает, Вместе с тобой и уйдет, если только уйти ты способен. Но ни охота к еде, ни желанье покоя не могут С места его оторвать: на густой мураве распростершись, Взором несытым смотреть продолжает на лживый он образ, 440 Сам от своих погибает очей... Вопрос - в кого (во что) он все-таки влюбился? С одной стороны, вроде в себя; я не спорю с этим подходом. А с другой, может быть - в некий образ себя, в представление, иллюзию, тень; он принял тень, образ действительности за саму действительность. Если же в детстве у него было мало любви (но у нас маловато фактов), то напрашиваются психоаналитические рассуждения об отвержении со стороны матери, ее недоступности т.п. Интересно и то, что Нарцисс вел вроде бы вполне самодостаточную жизнь, не нуждался в ни в каких "подпитках" со стороны. Что могут сказать его занятия охотой? Охота - это убийство, агрессия. Т.е. с живыми существами он полностью разорвал связи. Эхо - тоже любопытный персонаж, особенно если учесть, почему она стала "эхом", т.е. за что была наказана. И если бы в Нарцисса влюбилась другая нимфа, которая могла бы не только повторять за него слова, отверг ли он и ее? Далее. Я думая, Нарцисс умер не от любви к себе (т.к. это просто походило на навязчивую фиксацию, захваченность, похожую на вторжению архетипа, но не могу понять какого), а от отсутствия любви в свое жизни, отсутствия связей с жизнью и людьми. Еще мысли появились - Нарцисс был захвачен образом своего отображения и здесь возникают ассоциации с двойником или вторым, другим я...
ой, и я бы "с удовольствием", да некогда ((
 А меня вот забавляет, что uccellino появилась на сайте вместе с Лахезис. Улыбка Давно вас не было.Да, вы правы.
Ну я изредка заглядывала, но не читала даже. А тут увидела Лахезис, обрадовалась, увидела, что история повторяется, это мне не понравилось.

Надеюсь, никто не подозревает, что я клон Лахезис?
Хотя мне было бы весьма лестно, и ужасно смешно. :)
uccellino, чем бы Вы объяснили такую безнадежную повторяемость? вопрос серьезный.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
Флейта, ну я же не специалист, но насколько я знаю, повторяемость сценариев штука весьма распространенная.
К сожалению, да.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
Уччеллино, откройте новую тему, пожалуйста. Специальную трикстерскую. Там и будем препираться с удовольствием... Нет,  Dtkeyl, клоны это не мои подозрения, я ничего открывать не буду, если хотите, откройте сами.
Надеюсь, никто не подозревает, что я клон Лахезис?
======
Ой,- а Вы подозреваете?
Действительно,совпадение с Вашим одновременным уходом и появлением-
очень удачное.
Действительно,совпадение с Вашим одновременным уходом и появлением-
очень удачное.

Что в этом такого? Вы же не думаете, что я вас здесь читаю. :)
Ну, так чей я клон?
Сказали А, говорите Б, а то не по-мужски как-то. :)
Может, проще у суппорта спросить?
Зачем у суппорта спрашивать? Вы эту тему завели, вы и отвечайте.
А какая разница, кто чей клон? Если человек пишет интересно, то почему бы и не пообщаться. Какая разница, если собеседник(и) хороший(шие)? :)

А вообще, может, эту дискуссию лучше в тему «Модерирование» перенести? Или специально для клонов открыть отдельное обсуждение. Назвать типа «Новости биотехнологий» или «Хеллоу, Долли» - и вперёд про успехи клонирования кому интересно (шутка)

Marsha, не сбивайте Олега, пожалуйста, он сейчас с духом соберется и ответит, я надеюсь. :)

Забавно. Сейчас мне на почту от Rabota.ru пришла рассылка со статьёй о коллегах-нарциссах.
Эх, синхрони-и-ия действует.

http://www.rabota.ru/soiskateljam/na_rabochem_meste/kto_na_svete_vseh_milee_.html

Статья довольно примитивная, но с бытовой точки зрения обоснованная.
Правда, мне показалось, что в ней неправомерно отождествляются нарциссизм, демонстративность и манипулятивная наклонность. Имхо, вещи часто пересекающиеся, но всё же не тождественные.

Спасибо Марша... Из цикла "Занимательная психология для всех"...

Сорелла, вот примерно на таком уровне разговаривают с пришедшими на прием наши местные психотерапевты. 

Наверное, каждый вменяемый человек будет восприниматься, как мой клон)))

Что же, вы все такие умные по стилистике и по  междустрочным характеристикам не можете определить - один человек пишет или разные?

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Предположил Ваш друг. Я думаю, что Чипполино- другой товарищ, но клон.

Обратитесь к истории форума, когда появилась Учелино, меня не было, потом мы были одновременно, и между нами была некая дискуссия как раз о психоанализе. Потом мы пришли к некоему согласию, и когда я ушла в феврале, она ушла тоже, потому что с появлением Минор тут стало совершенно невыносимо. Не знаю - чего стоит мое слово в этой ветке, но я могу ответственно заявить, что Учелино - реальный человек.

 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Так а кто говорит, что клоны не есть реальные люди?! Мы говорим о том, что тот, кто пишет под ником уччелино, пишет здесь же и сейчас же под другими никами. С этой точки зрения, мы можем назвать уччелино участником форума, а  ..., ..., ..., ... его клонами. 
Знаете, Dtkeyl, если бы мы с вами не были так различны, я бы объявила вас и Олега своими клонами.
Ну чтобы вас еще повеселить.))
Лариса, спасибо. )
Народ скучает, что поделаешь, мистификации скрашивают скучные будни. ))

А может и вправду забабахать парочку клонов? Было бы мне лет поменьше и времени свободного побольше, развлеклась бы)))

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Лариса, возраст тут ни при чём.. ))
Жалко, что Олег быстро спёкся, не доиграл свою партию. ))
А мне стало даже очень интересно, как он выкрутится из ситуации, в которую сам себя загнал.
Нельзя сказать, что это получилось красиво. )
он что, тоже клон?
А как же!
У Олега-то как раз все отлично. Плохо Вы Олега знаете. А вот как у Вас... /три зловещие улыбки/
Развели тут опять девичник. Клон- не клон, любит - не любит. 
ну я вообще уже ничего не понимаю..
Jack, а вам только сегодня предоставляется уникальная возможность самостоятельно выбрать оригинал, чьим клоном вы будете. ))
Конечно же, Юнга. Извините, Джек, что ответила за Вас.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).