Миф о Нарциссе

Олег!

Кому "увидеть свое поведение"? Сорелле?

У Сореллы безукоризненное поведение!

Спасибо, Владимир.

...Лень?!... Эх, Сарма! Вы еще надо мной и издеваетесь...

В работе с нарциссами самая большая сложность происходит от того, что для них нас нет, мы - их продолжение и их функции. Постичь их мир очень сложно, т.к. он сильно отличается от мира, так называемого, здорового невротика. Невротик уже знает, что есть другие, отдельность, автономия других, с всемогуществом более или менее справился, а у настоящих нарциссов этого  нет. Потому их патология и связывается не с конфликтом, а с дефицитом. У НИХ НЕТ КОЕ- ЧЕГО ОЧЕНЬ ВАЖНОГО. А те, у кого есть это кое-что не могу помыслить устройство мира и человека так, как это делают нарциссы. Потому между нами пропасть. Нормальный перенос они не генерируют, хотя могут называть "нашими" словами свои эмоции и мысли. Кохут, конечно, молодец, но..... особенно когда много работаешь с нарциссами понимаешь, что он описывал каких-то очень милых нарциссов)))

Агрессия Н. немыслима и имеет другое качество, нежели  не нарциссов. Они чудовищно уязвимы и их агрессия - скорее, ярость. Терапия заходит в тупик часто именно из-за того, что самое мощное средство - проработка переноса - недоступно. Да, зеркальный, близнецовый переносы можно интерпретировать и т.п., но что-то то очень важное остается недоступным. А именно - способность образовывать связь с Другим ( в тех видах переносов ее нет). Нет его, этого Другого для них. Некоторые рассматривают нарцисс. патологию, как фиксацию на пренатальном состоянии - еще до рождения, со всеми вытекающими последствиями в виде невозможности освободиться от всемогущества (в матке ребенок реально почти всемогущ). По моему опыту я бы резюмировала,  что нарцисс НЕ входит в терапевтические отношения, пока у него преобладают нарц. защиты, хотя порой все выглядит прекрасно. Особенно они любят "играть бисер" с образами и проч., но по большому счету толку от этого ноль. И такая имитация терапии может длиться годами. Можно впасть в бессознательный сговор с нарциссом - ты лучший пациент, а ты лучший терапевт и плескаться в бассейне из красивых конструкций. Но это - не терапия, это скорее антитерапия. Вылезая из нарциссизма они впадают в жуткую депрессию и многие не могут через нее пройти уходят из терапии или возвращаются к прежним защитам. Кернберг описывает выход из нарциссизм через мазохизм.

Я не видела своими глазами НИ ОДНОГО по настоящему ярко выраженного нарцисса,  который вылечился бы... Говорят, что в возрасте ближе к 40 прогноз лучше, чем для молодых. Что-то есть  в них непробиваемое, неизменяемое (как в мертвой материи). Ну и еще есть один взгляд - взгляд А.Грина, который сводится к тому,  что они НЕ УМЕЮТ, не могут инвестировать либидо в Другого... но не только, они -  заложники  нереалистичного желания оживить свою мертвую мать, мать, которая будучи в депрессии (например) не инвестировала в своего ребенка свое либидо и тем самым дала ему модель - отношения, это когда между людьми ничего не циркулирует.  И вот они сидят рядом со склепом своей матери

 и жаждут ее оживления толком не зная - что это такое. Вообще понятие нарциссизм и мертвенность, весьма близки.

никак не доходит, без примера не могу уловить нарциссизм.

можно как-бы на живом примере основные черты? или где лучше, кто из авторов более доступнее объяснет и раскрывает на примерах?

и используют ли нарцисстические защиты не нарциссы?

вспомнила свой сон с глобальным потеплением - возможно ли, что этот момент относится именно к оттаиванию внутреннего нарцисстического "радикала", "ядра". даж не знаю, как правильней.

Сорелла

Вставьте кодХорошо, что хоть "материнская" техника (без интерпретаций, но с эмпатичными комментариями) с ними срабатывает. А что такое срабатывает? Да, это приносит им облегчение и позволяет как бы заново пройти те ранние фазы, которые не были пройдены по нормальному, на это делал  ставку Кохут и Винникотт  так же работал. То есть, суть этого подхода в том, чтобы заново пройти то, что было пройдено плохо или вообще не пройдено. По Кохуту - разочаровывать не резко, а медленно, так чтобы человек успел освоить и переварить сам факт неизбежного разочарования.

То есть, аналитик берет на себя функции  ранней матери и пытается быть достаточно хорошей ранней матерью... Да, вроде бы все так, но я натыкаюсь на очень важное сомнение в этом месте, а именно - для того, чтобы нарц. пациент был бы в состоянии осуществить то, что Кохут называл преобразующей интернализацией, этот пациент должен быть более или менее сохранным, мыслить здраво, отличать фантазию от реальности, выносить пусть минимальные, но фрустрации.  С такими да, сработает.... но приходят то чаще ДРУГИЕ!!! настоящий пограничный нарцисс - это бездна агрессии, высокомерия, он ничего не слышит, он все готов взорвать, если что-то не по его или холодно замкнуться. Очень часто тут "против лома нет приема" и они уходят, не приживаются в терапии, потому что они очень жестко ставят условие - или по-моему, или никак.

Любовь. сочувствие,  понимание, эмпатия по идее им очень нужны, но они не могу это взять из-за зависти и получается задачка без решения (то, что называют негативной терапевтической реакцией на почве зависти). Это скорее чудо, если типичный нарцисс прижился в терапии на долгие годы. Правда и эти долгие годы могут сдвинуть его не на много...

Это очень сложная для работы патология, потому что мы лечим тем, что им недоступно. Мы лечим тем, что они ненавидят.

бедные нарциссы!

============ "Чтобы тебе ни говорил продавец саженца на рынке, узнаешь и оценишь все тогда, когда получишь плод, дождешься его.” Старец Антоний

Вы мне уже сочувствовали по этому поводу. Я - психотерапевт и я лечу. "Другие психологические процессы" - это для меня очень смутно... если не мутно.

 А что касается страданий нарциссов, они страдают и очень сильно, им ОЧЕНЬ тяжело жить, но их страдание проявляется не  в горе, нужде, мольбе, а в ярости, возмущении, обесценивании, одним словом в разрушительных импульсах.