Миф о Нарциссе
===
Это называется - простые, нормальные, человеческие отношения.
Можете не отвечать.
В простых, нормальных человеческих отношениях присутствуют такие вещи, как этика, настройка друг на друга, уместность проявлений и доброжелательность. Если это именно нормальные отношения нормальных людей. Вряд ли друзья и близкие люди без особой на то причину говорят друг другу о недостатках, "нарциссизме" и "теневых динамиках". Люди при хороших нормальных отношениях редко выясняют отношения, редко оценивают друг друга и воспитывают, чаще люди в нормальных простых отношениях говорят о чем-то, что волнует их и интересует, а не друг о друге.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
=====
Это происходит среди друзей, - и в идеальном случае. Я бы сказал- в идеальном вымышленном случае.
=====
люди в нормальных простых отношениях говорят о чем-то, что волнует их и интересует, а не друг о друге.
===
Оговорка по Фрейду?Счастливо оставаться.
"Это происходит среди друзей, - и в идеальном случае. Я бы сказал- в идеальном вымышленном случае".
Ну если этика, уважение, стремление не ранить друг друга и сонастройка - это что-то фантастическое, вымышленное и идеальное..... у меня больше нет вопросов. Тогда понятно, почему нормой считается такой стиль общения, который меня время от времени отсюда вышвыривает.
оговорку я не обнаружила....
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
==
Этика, Лариса, бывает разная.
Если общаться только с теми, кто Вас "любит" и "понимает",- то придется
всю жизнь лечиться.
Этика, Лариса, бывает разная.
Ну да, на зоне и на войне она отличается от цивилизованной и для мирного времени)))
Если общаться только с теми, кто Вас "любит" и "понимает",- то придется
всю жизнь лечиться.
Если хорошо полечиться, то с другими (кто не любит и не понимает) общаться и не приходится.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Ну да, на зоне и на войне она отличается от цивилизованной и для мирного времени)))
=
Она и у мирных "цивилизованных" людей имеет множество трактовок.
И каждый считает свою трактовку эталоном для всех.
=
Если хорошо полечиться, то с другими (кто не любит и не понимает) общаться и не приходится.
=
Вот тут интересно, - потребность в чужой любви и понимании, видимо
превышает собственную любовь к познанию и пониманию других.
Словно ребенок не оторвавшийся от мамы.
Если хорошо полечиться, то с другими (кто не любит и не понимает) общаться и не приходится.
=
Вот тут интересно, - потребность в чужой любви и понимании, видимо
превышает собственную любовь к познанию и пониманию других.
Словно ребенок не оторвавшийся от мамы.
Это действительно интересно. В процессе лечения (взросления, становления)
"образ матери" (отца, норм, себя) модифицируется, старый как бы бросается, но возникает новый. Так что, ту вопрос не столько в том, чтобы отвернуться от "матери" в принципе, а скорее, заменить одну "мать" на другую.
Это пересекается с темой "плохое -хорошее" в Курилке.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Ну да, на зоне и на войне она отличается от цивилизованной и для мирного времени)))
=
Она и у мирных "цивилизованных" людей имеет множество трактовок.
И каждый считает свою трактовку эталоном для всех.
Олег! перечитывайте время от времени мою подпись.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
потерь, неудач и просто в усталости, в перестройке,...это понятно, но
зачем эту титьку делать культом? В дистиллерованной среде "понимания"
может и неплохо, даже уютно,- но не тупеют ли от этого люди?
=
Олег! перечитывайте время от времени мою подпись.
=
Да? А что же Вы пишите мне, что мои обострения споров на сайте- "не этичны".
да. не этичны и деструктивны. А пишу, потому что это мое мнение.... далее см. подпись.
"Титьку" можно понимать не только как костыль, который делает человека беспомощным и все выполняет за него. "Титька" - это еще и среда обитания и уровень благополучия, комфорта и уверенности, которые необходимы и для роста и для творчества. "Нас е....ут, а мы крепчаем", это считается крутым... в определенных средах, но зачем жить в этой среде, культивировать и воспроизводить ее, если можно жить в другой среде?
"Чтобы выжить в пустыне, нужно жить рядом с колодцем, но жить можно не только в пустыне".
Часто в терапии приходится сталкиваться с таким образом крутого парня или настоящего пацана, который не только умеет справляться со сложностями, но и постоянно их себе и другим устраивает, в результате больше он ничего не умеет и жить в мирное время - также. Кажется, что он и вправду крут, когда он в бою,.. а вот не в бою....
Понимание, вежливость, доброжелательность не притупляют, а напротив вдохновляют на поиск, мышление. Понимать - не значит думать так же. Быть вежливым, не значит поддакивать. Быть доброжелательным - не то же самое, что лизать зад.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ. Лариса.
Похоже Вы подключили свое воображение, и "этично" выносите мне
свой диагноз. В ваших фантазиях, Вы образец аристократической
культуры, вежливости, интеллекта, мне же Вы отводите роль "не той среды".
Вы учите меня, при этом настолько нелепо банальным вещам,что закрадывается мысль о Вашей искаженной оценке интеллектов участников
диалога.
Аристократ, я полагаю, тут бы не оказался)))
Я и сама удивлена, почему такие банальные правила вежливости тут игнорируются, да еще с оправданием, что это важно для развития. (а то в слишком хороших условиях закиснем и застынем в болоте - ваши слова не дословно, но по сути)
Вы признаете, что обостряете споры, указываете на теневую динамику наших с Сореллой диалогов, считаете это нормой и видите в этом пользу.
Хорошо, я сказала, что думаю об этом, поскольку вы затрагивали меня в своих рассуждениях , а мне это не приятно, не нужно и не полезно.
По началу я пыталась прояснить свою позицию, сейчас вижу, то это бесполезно.. так что могу только попросить вас меня не трогать, а остальное - не мое дело.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.===
Признаю.
===
Аристократ, я полагаю, тут бы не оказался)))
===
По происхождению? Ну почему же, бывают.
===
Я и сама удивлена, почему такие банальные правила вежливости тут игнорируются
====
Они игнорировались задолго до моего появления на сайте. Да Вы и сами об этом знаете.
===
(а то в слишком хороших условиях закиснем и застынем в болоте - ваши слова не дословно, но по сути)
===
Именно в болоте. В Матери ужасной. Банальности и омертвление.
===
так что могу только попросить вас меня не трогать
===
А я Вас Лариса и не трогал, я отвечал на те комментарии,в которых Вы
давали мне оценку. Так что,- все в Ваших руках.
Вспомните:
Лариса.
Вот пришли Вы- и сразу к любимой теме "мы- они."
Нет,чтобы почеломкаться для начала троекратно с форумчанами.
Не по православному как-то получается.
У нас тут слава Богу- не БуенОс АйрЕс.
Не может. Я лишь обратил Ваше внимание на теневую сторону Ваших
научных дебатов.
До этих ваших оценочных высказываний я вам и слова не сказала.... так что...
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
====
"Мама,- он первый начал!"
А где тут оценочные высказывания?
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
======
"Титька" - это еще и среда обитания и уровень благополучия, комфорта и уверенности, которые необходимы и для роста и для творчества
======
Сетевой маркетинг психоанализа.
Слоган - "Соси титьку сам и дай сосать другому!"
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
=====
Эта мая частная мнения, в тикущий момент истории, и я ее никаму не навязываю. Cами думайте- что хатите.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
"Соси титьку сам и дай сосать другому!"
Кстати, очень гуманное предложение. Живи сам и не мешай другим. Наслаждайся жизнью сам и помоги наслаждаться другим.
А вот для любителей сада-мазы - это все - конец! :)
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
===
А-а-а. Так это наслаждение такое? А то что многие уже от титьки оторваться не могут, это ничего, нормально? Побочный эффект.
===
А вот для любителей сада-мазы - это все - конец!
===
Ну почему же сразу сада-маза? Есть еще и люди с активной генитальной
жизненной позицией. Вспоминаю рекламу кондомов у Пелевина:
Cлоган - "Все лучшее- на ..й!"
Собственно, наш диалог сводится к вопросу - нужно ли людям в общении на форуме друг друга подкалывать "обострять споры" трактовать, оценивать друг друга или не делать этого, руководствуясь некими практически общепринятыми законами вежливости и такта. Вы говорите, что общение с конфликтами и провоцирование их как бы способствуют развитию, а спокойное общение без иголок и какашек приводит к загниванию и болоту.
Я поняла вашу позицию. Спорить не буду. У меня - другая.
А "все лучшее на... й" это нечто анальное, разрушительное и я бы сказала подростковое. Да, порой, чтобы сепарироваться, нужно обесценить предмет привязанности, ту самую титьку, но это сомнительный способ сепарироваться или только проба, фаза...
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
==
Не, Лариса,- наш спор не к этому сводится. Во всяком случае,- не с моей
стороны. Cпорить- можно ли подкалывать на сайте,- нелепо.
Cтал бы я такое с Вами обсуждать.
====
А "все лучшее на... й" это нечто анальное, разрушительное и я бы сказала подростковое.
==
А-а-а. Вы в фигуральном смысле поняли? А я в буквальном.
Ничего анального.
А я бы в буквальном смысле не стала бы обсуждать - что нужно отправлять на... й. Но в этом смысле я согласна, да, самое лучшее))) И тут, да, места маме нет, вернее, она остается глубоко внутри и..... генерируется парой снаружи, как атмосфера акта. То есть, МамО оно всегда и везде. Тотально освободиться нельзя, поскольку она и жизнь, и... даже смерть.
И если продолжить наш спор в этих метафорах, то вы как бы говорите "чтобы возбудить женщину, нужно ее поддразнить" А я вам - "ничего подобного, ее нужно приласкать" ))) ну, или по крайней мере, не выдразнивать до агрессии... сильной. И дать ей ощущение безопасности и уверенности, что ее тут не обесценят и не обидят.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.====
Я не про отправлять,посылать- , а про совсем буквально.
====
И тут, да места маме нет, вернее, она остается глубоко внутри
====
Вот и я говорю,что когда Вы рисуете картину счастья,как всеобщего мира и
согласия, у меня глаза на лоб лезут. Это как диалог пацифиста с древним греком,- что одному счастье,- другому смерть.
====
И дать ей ощущение безопасности и уверенности, что ее тут не обесценят и не обидят.
===
Ну раз я пристаю с разными подковырками,- не совсем значит обесцениваю?
Так,немного. А насчет обидить,- это знаете ли, вопрос восприятия,кто-то
обижается и на то,на что- никто бы и не подумал.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.