Иллюзионист, Солженицын и арабская танцовщица
Автор: Ксения8, дата: ср, 30/11/2011 - 20:35 Библиотека: книги, статьи, родственные сайты | Анализ сновидений
Помогите, пожалуйста, растолковать.
Вчера приснился следующий сон: я читаю свою тетрадь. Там моей рукой, но под диктовку слепого Солженицына написано о каком-то иллюзионисте, чье мастерство оставляет желать лучшего, вообщем о самом обычном примитивном фокуснике. Он отправляется в путь и сначала приходит в город. Город отмечен точкой как бы поверх текста, а из него выходят несколько кругов, в которых запечатлены: лошадь на дыбах с развивающийся гривой и арабская танцовщица (остальные рисунки не помню). Рисунки выполнены в старой манере - обилие завитушек, росписей и прочее. Из города иллюзионист выходит очень счастливым, так как он, будучи похож на Ивана-дурака, только без смекалки, как то находит решение проблемы лошади и танцовщицы. Затем Иллюзионист идет в следующий город. В этом городе в арабском дворце над полом в воздухе висит какой-то мужчина в арабской одежде. Я думаю, что хорошо, что есть купол, иначе иллюзиониста бы убила энергия исходящая от этого мужчины. Мужчина дарит иллюзионисту сияющую лошадь-единорога в кольцах и прекрасную арабскую танцовщицу. В следующий момент я слушаю лекцию профессора. Он говорит о статье Солженицына "Доказательства ибн ..." (не помню кого). В статье вначале говорится о единение четырех стихий - воды, огня, воздуха и земли, а затем говорится о том, что с жертвенников перестала литься кровь человеческая, и стали античные боги жить в мире с новыми богами. Так же в конце говорится и о том, что Иллюзионист посадил дерево и стал растить детей, причем ему отводиться роль первочеловека после примирения всех богов. В конце я вижу Афродиту на колеснице, которая размахивает кнутом и несется во весь опор. При этом звучит классическая музыка.
Единственное, где могу сама провести параллели 1.слепота Солженицына - по преданию слепым был Гомер. Но слепым на самом деле он не был, слепота Гомера - это метафара. Речь идет о том, что слепой поэт излагал божественное откровение, так как смотрел внутрь себя и таким образом поднимался до лицезрения богов и виденья будущего. Солженицын - это прежде всего идея о его пророческой миссии. Сочетание этих двух фигур и дают слепого Солженицына или слепого пророка. 2. сияющая лошадь - лошадь похожа на единорога. Еще до этого сна я прочитала у кого-то из алхимиков (я занимаюсь философией) о тождестве единорога и Христа. Затем у Николая Кузанского я читала о том, что Христос мог бы разрушить весь мир в гневе, но Мария его укротила своей лаской и любовью. Обе эти мысли - о соответствии единорога Христу и успокоение у Марии меня поразили.
Больше ничего не могу сказать. Помогите, пожалуйста, растолковать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Kira, дата: ср, 30/11/2011 - 22:14 #68365
Извините, пока-первые впечатления.
В этом сне несколько уровней,на каждом из которых решаются какие-то задачи.Я бы сказала об углублении-как в одной книжке "дальше вверх,дальше в глубь"
Персонажи качественно меняются . В конце,в статье Солженицина,описывается пророчество -все становится на свои места и как бы решаются все задачи- то,к чему все двигалось.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: чт, 01/12/2011 - 08:26 #68381
Я могу предложить лишь психологическое толкование.
Главная фигура сновидения - "Иллюзионист" - это, скорее всего, образ вашего Я. Вы не очень высокого мнения о самой себе и своих навыках и умениях. Возможно, Вы недовольны сложившимся положением вещей, и хотите что-то менять ("он отправляется в путь"). "Я" принимает на себя роль искателя, странствующего героя.
В первом городе Я решает проблемы страстей, эмоций, отношений, телесности - в общем, эротической сферы, то есть сферы отношений. Арабески и стиль рисунков отражают стиль отношений.
Во втором городе Я получает подарки от чудесного помощника-дарителя. Они связаны с предыдущим опытом, но уже трансформированы - "одухотворены": лошадь становится единорогом, танцовщица - прекрасной.
В третьем месте, более близком к сознанию, Я получает новое знание. Профессор связан с первоначальной фигурой мудреца-пророка (Солженицын, мифологическая параллель - Тиресий), то есть с интуитивным инсайтом, но сам демонстрирует образное мышление. Его знание также связано с глубинным бессознательным (всем "арабским" в сновидении). Содержание лекции - тонкая (алхимическая)интеграция и баланс стихий, то есть личности во всем ее психосоматическом единстве, а также - "очеловечивание" (гуманизация) глубинных страстей, она также - о милосердии, которое появилось в результате внутренних перемен и перипетий(с жертвенников перестала литься кровь..., посадил дерево, растит детей)
Примирение богов после их битвы/войны, а также "путь в другие места" - указание на тему отделения Я от внутренних родительских комплексов.
В конце сновидение сообщает - тема не закрыта окончательно, родительские комплексы попытаются взять реванш на более глубоком уровне (Афродита в колеснице, классическая музыка).
Замечательное сновидение про индивидуацию (внутренний рост и интеграцию), хоть в учебник помещай.:)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ксения8, дата: чт, 01/12/2011 - 17:25 #68414
Спасибо большое! Интересно, что Иллюзионист во сне для меня ассоциировался в Трикстером, обманщиком, с крайне примитивным человеком. Однако, после того как боги примирились, и Иллюзионист получил статус первочеловека он стал во сне подобен Адаму - цельный, законченный и лишенный ассоциации с Трикстром. Вообщем совсем другим человеком, наделенным настоящей душой.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: чт, 01/12/2011 - 20:04 #68420
Конечно, трикстер - трюкач и обманщик, но все же считать его "крайне примитивным", может быть, опрометчиво?...
Вы про какого Адама - библейского или Кадмона?
Насчет "настоящей" души Адама библейского не все ясно. Вроде он от своей души отделен настолько, что для души понадобился отдельный персонаж - Ева.
Адам выглядит очень, даже слишком серьезным и кажется глуповато-доверчивым, а душа мудро-проницательна и игрива по сути своей... В этом смысле она сродни трикстеру / иллюзионисту, не так ли?...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: mattan2004, дата: сб, 03/12/2011 - 23:30 #68617
"Замечательное сновидение про индивидуацию (внутренний рост и интеграцию), хоть в учебник помещай"
Sorella, в учебнике "Психосоматика" такой лип личности уже подробно описан, только нет в этом ничего замечательного.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ксения8, дата: вс, 04/12/2011 - 11:55 #68693
А подскажите пожалуйста, что за тип личности и почему нет ничего хорошего?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ксения8, дата: вс, 04/12/2011 - 11:56 #68694
А подскажите пожалуйста, что за тип личности и почему нет ничего хорошего?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 04/12/2011 - 12:36 #68699
"...нет в этом ничего замечательного"
Не очень поняла, в чем именно?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 04/12/2011 - 12:54 #68702
Ксения.
Можно вас спросить,сколько вам лет?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ксения8, дата: вс, 04/12/2011 - 15:32 #68725
Конечно можно, 23.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: mattan2004, дата: вс, 04/12/2011 - 17:06 #68727
С психосоматической позиции сновидение отражает синдромы гиперактивности и сверхкомпенсации, характерные для развития ишемической болезни сердца. Особенности личности – тщеславие, сильное стремлением к признанию и престижу, свое окружение рассматривают как неполноценное, свое превосходство и ценность доказывают сверхактивной деятельностью. Сверхактивность, скрывающая за собой желание зависимости, вызваны нарциссическим нарушением, в основе которого неудовлетворительная когнитивная переработка жизненных событий. Склонность к отрицанию наличия конфликтов (проблем) с течением времени приводит к синдрому крушения, при котором ранее направляемая гиперактивность и агрессия вовне, обращается против себя.
С Юнгианской позиции рекомендую вторую часть книги Марии-Луизы фон Франц «Вечный юноша» - «Царство без пространства».
Это сновидение замечательно тем, что отражает имеющиеся нерешенные проблемы, в частности, проблему интеграции, так что об индивидуации, пока, рано говорить.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 04/12/2011 - 17:22 #68730
Sorella:"Замечательное сновидение про индивидуацию (внутренний рост и интеграцию), хоть в учебник помещай"
mattan2004:
"в учебнике "Психосоматика" такой лип личности уже подробно описан, только нет в этом ничего замечательного."
Чуть позже:
"Это сновидение замечательно тем, что отражает имеющиеся нерешенные проблемы, в частности, проблему интеграции, так что об индивидуации, пока, рано говорить."
Если Вы прочитаете то, что Вы написали, то заметите неразрешимое противоречие, что-то делающее со смыслом Вашего высказывания. Можно даже посмотреть по учебнику психосоматики, какому диагнозу соответствует такой феномен, если там есть такое. Или в другом учебнике...
У нас с Вами, конечно, разные подходы. У вас учебники, у меня практика. Не договоримся, вероятно...;)
До индивидуации далеко...
mattan2004:
"в учебнике "Психосоматика" такой лип личности уже подробно описан, только нет в этом ничего замечательного."
Чуть позже:
"Это сновидение замечательно тем, что отражает имеющиеся нерешенные проблемы, в частности, проблему интеграции, так что об индивидуации, пока, рано говорить."
Если Вы прочитаете то, что Вы написали, то заметите неразрешимое противоречие, что-то делающее со смыслом Вашего высказывания. Можно даже посмотреть по учебнику психосоматики, какому диагнозу соответствует такой феномен, если там есть такое. Или в другом учебнике...
У нас с Вами, конечно, разные подходы. У вас учебники, у меня практика. Не договоримся, вероятно...;)
До индивидуации далеко...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: mattan2004, дата: вс, 04/12/2011 - 17:31 #68731
Sorella, у нас с вами не только разные подходы, но и цели , а для понимания договоры излишне.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ксения8, дата: вс, 04/12/2011 - 17:58 #68732
mattan2004, честно говоря у меня здоровое сердце и как раз таки наоборот, меня часто упрекают в отсутствие активности)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: mattan2004, дата: вс, 04/12/2011 - 18:14 #68734
Ксения8,хорошо, что у вас здоровое сердце. Дело в том, что речь идет о повышенной сенсорной активности, и это очевидно, исходя из вашего сновидения.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ксения8, дата: вс, 04/12/2011 - 18:46 #68735
Но мне уже достаточно давно снятся подобные сновидения - лет 5-7. Причем сны идут сериями - стоит понять, что значило сновидение как сюжет продолжает развиваться. После окончания одного большого сюжета (завершилось тем, что прекрасную девушку блондинку, которую я до этого уже не раз видела забрала какая-то невиданная сила на небе и она была счастлива и при этом трое солдат пытались её отстоять, чтобы её не забирали)пол года вообще не было никаких подобных снов. я даже расстроилась - сны были удивительные. и вот спустя пол года, сны опять появились и ощущение будто все с начала только по-другому, словно новый сюжет - новые символика и новый сюжет.в связи с этим и возникает вопрос, можно ли объяснить только лишь сенсорной активностью наличие явного сюжета и серийности снов? Хотя соглашусь, что вы в чем-то и правы. в детстве я была гиперактивным ребенком, но лет в 16-17, когда я поступила на философию внешняя активность сменилась на внутреннею, то есть я начала смотреть скорее во внутрь себя чем во вне. вот тогда и начались эти сны.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: mattan2004, дата: вс, 04/12/2011 - 19:27 #68740
Это еще зависит от структуры вашей психики. Понимаете, богатый материал сновидений предоставляет большие возможности. Например, у вас есть способность к писательству, но используете ли вы ее? Как вы работаете с бессознательным материалом?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ксения8, дата: вс, 04/12/2011 - 19:34 #68741
"Например, у вас есть способность к писательству". mattan2004, попадание в самую точку:-) у меня действительно есть хобби- я пишу прозу)у меня только один вопрос - КАК вы это поняли?)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: mattan2004, дата: вс, 04/12/2011 - 19:42 #68742
Об этом говорит ваше сновидение, а я его слышу
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ксения8, дата: вс, 04/12/2011 - 19:48 #68743
Самое интересное, что однажды, когда я сдавала античную философию профессор задал мне вопрос, на который я не знала как ответить. и тогда я попыталась найти решение : на основе имеющихся знаний достроить недостающий фрагмент и таким образом получить желаемое. когда я ему ответила, профессор улыбнулся, поставил пять и безапелляционно заявил: "Как напишете книгу, подпишите и пришлете мне". Профессор ничего не знал о том, что я пишу - это всегда была моя тайная страсть. как он понял и как поняли это вы для меня загадка)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ксения8, дата: вс, 04/12/2011 - 19:48 #68744
Видимо правда слышите)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 04/12/2011 - 19:53 #68745
Ксения.
А как вы сами поняли свое сновидение,о чем оно?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 04/12/2011 - 19:55 #68746
Если хотите, могу пояснить вполне рационально, почему такое впечатление от текста Вашего сновидения, что Вы способны к писательству... Правда, загадочность несколько уменьшится или даже пропадет... Может, загадка нужнее?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ксения8, дата: вс, 04/12/2011 - 19:56 #68747
Sorella, если можно лучше рационально)буду благодарна)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: mattan2004, дата: вс, 04/12/2011 - 20:01 #68748
Догадываюсь, как он понял В экстремальной ситуации, вам удалось "раскрыть" "вещь в себе". И если вернуться к проблеме когнитивной интеграции, о которой я говорила выше, именна эта ситуация с профессором является примером разрешения этой проблемы. В вашем психическом пространстве таких нераскрытых"вещей в себе" ОЧЕНЬ много, что может негативно влиять на ваше здоровье. Так что.... пишите
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 04/12/2011 - 20:14 #68749
Нет проблем.
В этом тексте у Вас связный и динамичный сюжет, хорошо выделен герой истории, особенности которого подчеркивает контекст событий. В этом выражена игра противоположностей, то есть символичность сновидения. Это означает, что в читателе в ответ на ваш текст происходит отклик воображения, легко возникают образы и эмоции в ответ на прочитанное.
Вам удается достаточно лаконично, но при этом выразительно описать происходящее. Повторы не ощущаются лишними, также как и перестановка слов, создающая особую интонацию, но вполне естественны в сказочной стилистике. То есть органично сочетаются содержание и форма.
Текст не слишком логичен, не завершен, в нем есть "приключенческая" неожиданность, внезапность, странность, сочетание несочетаемого, что отсылает читателя к чудесному, к превращениям, к трансформациям. И не просто отсылает, а как бы реконструирует по ходу чтения особую атмосферу, читатель оказывается "внутри" этой истории. Это очень ценно в литературе.
Конечно, текст несовершенен, есть шероховатости. И хорошо, что Вы его не слишком пригладили... От этого возникают вопросы, интерес, возражения...
Важно, что он получился живой, ощущается "настоящим" и может вызывать живой отклик. Мне бы хотелось еще что-нибудь Ваше почитать...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ксения8, дата: вс, 04/12/2011 - 20:18 #68750
Vervoleg, честно говоря я поняла его совсем не так, как было здесь предложено. Я поняла, что дорога по которой шел Иллюзионист - это дорога к понимаю высшего, то есть о принимании тайны бога в душу, получение некой трансцендентальности, и что только после этого и возможно существование полноценного человека. в первом городе - был явный сексуальный подтекст, но второй город и статья "Доказательства..." ("Доказательства..." у меня ассоциируются именно с доказательствами существования Бога) это и есть доказательства существования абсолюта, высшего. Единорог для меня всегда был мистическим животным - во многих сказках, мифах кровь единорога спасает,а у алхимиков он часто ассоциируется с самим Христом. Тем более дело происходит явно на Востоке, а Восток у меня ассоциируется с духовностью. Примирение античных богов и христианского бога - это примирение инстинктов и христианского вероучения. именно поэтому и перестала литься с жертвенников кровь - боги примирились. Примирились они и внутри меня самой, в тот момент я читала Средневековых авторов и они часто восхваляли и ссылались на античных философов и при этом клеймили их как язычников и пророчили ад. Тем более я знала о тех религиозных распрях, которые происходили во времена становления христианства, о том как христиане жгли библиотеки с античными авторами, называя их "варварами","язычниками". Вот в моем сне они и соединились-)Более того во сне есть (не знаю как это правильно называется) явный намек на наличие во мне мужских черт - во сне я отчасти мужчина, и дарят мне танцовщицу - женщину и с ней то я и строю семью.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ксения8, дата: вс, 04/12/2011 - 20:23 #68751
Sorella, спасибо большое!) никогда бы не подумала, что из одного сна можно столько сказать) Конечно, могу дать и еще что-нибудь почитать)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ксения8, дата: вс, 04/12/2011 - 20:37 #68752
mattan2004, у меня таких сновидений целые тетради. я самые ценные сновидения всегда записываю - нравится возвращаться,перечитывать, тем более образы, которые дарят подобные сновидения всегда пленительные и завораживающие. возникает и ощущение диалога, ведущимся как бы с другим, который тоже ты. есть и ощущение игры - сон-загадка, ты даешь разгадку, если угадал перешел на новый уровень)так что конечно постараюсь писать)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: mattan2004, дата: вс, 04/12/2011 - 20:50 #68754
Ксения, для уточнения) Важно не записывать и накапливать сновидения, а трансформировать их в литературные произведения или философские монографии.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев