Вдруг, захотелось поговорить о контактах между людьми. Возможно, потому что поражает многообразие форм этих контактов и то, как один и тот же человек прекрасно чувствует себя с теми, с кем какие-то другие люди чувствуют себя плохо и наоборот. Вспомнился эпизод в московском метро. Сидит пара, судя по всему, какие-то масульмане. Мужчина злой, раздраженный, фыркает на женщину, а она спокойна и смотрит на него с нежностью. Я подумала тогда: "Что это? Терпение, принятие, манипуляция (куда он денется, побесится и успокоится)." Стала наблюдать, вижу, нет, это что-то другое, она НА САМОМ ДЕЛЕ не обижается на него за его явную (для меня, для нас) грубость, гладит его по руке, но не чтобы успокоить, а совершенно естественно, расслабленно, как будто он ее не обижает и не отталкивает, а тихо и мирно с ней беседует. И через какое-то время, очень быстро, его состояние изменилось, он смягчился, стал говорить спокойнее, тише, а у нее ни вздоха облегчения, ни мстительной реакции, как будто и не было никакой грубости с его стороны.
Бывают и диаметрально противоположные случаи, когда он или она совершает какую-то оплошность, и партнер тут же отворачиваетс, причем, бесповоротно. Бывает и без всяких (видимых) причин люди, притянувшиеся друг к другу, потом разбегаются. Часто про это говорят "стало скучно". С точки зрения ПА, умение поддерживать и выстраивать отношения является чуть ли не самым главным критерием психического здоровья, но в тоже самое время, таким критерием является и умение (способность) уходить из не удовлетворительных, мучительных, болезненных отношений.
Некоторые мои пациенты беспокоятся по поводу того, что в процессе терапии они станут настолько сильными и самодостаточными, что смогут быть одни и... так и останутся одни.
Порой, и меня поражает, как люди находят друг друга, притягиваются и живут вместе по принципу, озвученному героиней одного фильма (не могу вспомнить название фильма и имя режиссера, хотя он так и стоит перед глазами) "Они прекрасная пара, их неврозы чудесным образом совпали".
Собственно, тема, которую я хотела бы обсудить весьма смутна, я не могу сформулировать четче - чем и как притягиваются (или отталкиваются) друг к другу люди?
"А сны, будь они чистым продуктом бсс -го, не являлись бы снами, тогда бы они были галлюцинозом."
****************************
Поясните, пожалуйста, почему с Вашей точки зрения чистый продукт бессознательного - галлюциноз. И что является критерием чистоты?
Потому что (и это не я придумала) бессознательные содержимые совсем никак не оработанные это - бэта элементы, это сырец, субстрат из которого в определеном процессе содаются протообразы, из которых потом уже создаются образы, понятия и смыслы, а потом и мысли.
Один из авторов, кот. я упомянула - Ломбарди -
работает с тяжелымии и соматическими пациетнами, он как раз изучает те переходные пространства, которые есть между Бсс и сознанием, а опирается он на результаты изучение бсс физиками и философами. Так вот, по его наблюдениям, если
пациент слишком утоплен в бсс, с ним не возможна обычная аналитическая работа, его оттуда нужно хоть на сколько-то вытащить.... и только потом.
Символы - достаточно позднее и сложное образование, смыслы - тоже. Всего этого НЕТ в бессознательном. Это продукт ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ сознания и бсс.
Попробуйте поработать с аналитически с человеком, кот. пребывает в глухом психозе и вы поймете - о чем я говорю.
Есть такие пациенты, которые спят и как будто бы видят сны, но это - не сны, это галлюцинозы (есть такой термин) - они не очень хорошо понимают: все это приснилось или все-таки было на яву, сон их не восстанавливает, их бсс просто из них вываливается, им не хватает психических структур для того, чтобы видеть настоящие сны. Для сна нужна некая оболочка (экран сновидения), если психика не может создать этот "экран" сон не формируется, бсс просто вытекает без вского толку. Интерпретировать такие "как бы сны" - бесполезно, это все равно, что пытаться замерить параметны постоянно текущей и меняющей свой состав воды.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Лариса, а галлюцинации, разве, не продукт бессознательного? Это, если не ошибаюсь, вторжения бессознательного, но уже не контролируемого, при слабом эго? Сама могу напутать, потому вопрос ))
Сновидение это обработанное содержание бессознательного, представленное в форме, доступной для сознания. Напрямую бессознательное восприниматься сознанием не может.
Обрабатывается цензурой, защитой. То есть механизмами стоящими между сознанием и бессознательным. Но так как цензура во сне ослаблена, то и бессознательные переживания прорываются в сознание в большей степени чем в бодрствующем состоянии.
Цензура, защита - продукт эго? Так от чего оно защищается? И если защищается, значит, чувствует опасность? Тогда в чем опасность для него? В том, что оно боится, не желает этого признавать... Разве это не комплекс? Он то и держит эго в неосознанности... Но это может стать крайностью, а где крайность, там и противоположность, так?
вот цитата:
"как известно, проявления бессознательного, которые мы видим в сновидениях и свободных ассоциациях, лишь отчасти следуют правилам "нормы", т.е. аристотелевской или бивалентной логики. Чем "глубже" уровень, тем больше проявляет себя отсутствие этой подчиненности. Фрейдовские пять свойств системы Ucs. описывают экстремальные случаи такого поведения. Принцип симметрии отражает попытку выразить в терминах символической (бивалентной) логики нарушения этой логики, присущие этим пяти характеристикам: отсюда и название моей первой работы по данному вопросу."
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
"Обрабатывается цензурой, защитой. То есть механизмами стоящими между сознанием и бессознательным". ****************************** А поподробнее о границе сознания и бессознательного с расположенными там механизмами что-нибудь можно сказать? С точки зрения "аристотелевской или бивалентной логики" эта буферная зона относится к сознанию или бессознательному?
"Так от чего оно защищается?"
От того, что было вытеснено - эмоционально тяжелые переживания, запрещенные моралью влечения и т.д. Защиты используются так как эти переживания травматичны. Наверное, это можно назвать комплексом если под ним понимаются аффективно заряженные переживания.
Но речь о том, что в сновидениях мы осознаем бессознательное не на прямую, а в доступной для сознания форме.
"А поподробнее о границе сознания и бессознательного с расположенными там механизмами что-нибудь можно сказать?"
Это предсознание. Подробно описывать это я не буду, лучше почитать Фрейда.
вот понаписала тут и зациклилась, для меня чистота, сродни кристальной решетки, и возможно, именно, через эту структуру происходит как-бы стягивание, кристаллизация, очищение эго, пребывающего в "хаосе", в замутнении. Оно, словно выстраивается по подобию, по типу "что вверху, то и внизу", отметая от себя всю "грязь". Может хаос и жуть не там, а здесь, в нас, в том, что заглядывая в этот кристалл видим умноженное в несколько раз наше ужасное отражение, наше паталогичное восприятие этой жизни и приписываем это той стороне? Как свет свечи отражается в зеркале неким коридором из пламени, так и наше эго, множество сущностей видится нам?
так вот в чем и запуталась, возможно суть в том, что они-то как мифы, просто мифы, "очищенные предания старины", с которыми соприкасаясь наше эго, навяливает на них всю свою инфальтивную смесь, или точнее при прикосновении к которым в нашем "высокоразвитом нутре" происходит взбалтывание, помутнение, по типу - как так, не может этого быть, какой-то инцест, да отродясь таких мыслей в моей голове не было. хех, мыслей может и нет, а вот тело точно хотело(по-моему, на мне сказываются праздники)
Тони Вульф говорила, что юнгианцы чрезвычайно болтливы и призывала к практической деятельности. Похоже была отчасти права: сколько не пытайся (кроме Анимуса) приблизиться говорением или размышлением к осознанию архетипического содержания - воз и ныне там.
Ни фига себе ясно. До того,как он станет проводником- он
меняет сотни раз образы и без конца дурачит изменяя свои
свойства и стремления.Он реально живой организм.
Привыкаешь постепенно ко всем его штучкам, вроде как наизусть выучиваешь.
Подвластность архетипу ещё такое чувство неприятное рождает, во-первых депрессивно окрашенное, во-вторых одержимость чувствуешь, несёт и не можешь остановится. Человек-то целый, чувства не надо отделять, они древнее и как индикатор вернее.
Я и прежде об этом знал по сновидениям знакомых женщин,но
на сайте меня это просто поразило- внутри женщин живет
полная противоположность того,что мы,мужчины вам приписываем. И наоборот. Когда беседую с женщиной- представляю разговор двух пар- впечатляет.
внутри женщин живет
полная противоположность того,что мы,мужчины вам приписываем. И наоборот. Когда беседую с женщиной- представляю разговор двух пар- впечатляет.
----------------------------------------
Простите,что вмешиваюсь,интересно,если не затруднит, можно поконкретнее рассказать или пример привести?
Кira.
Вы же комментируете сновидения мужчин на сайте в которых
фигурирует Анима. Представьте,что в диалоге участвует и
Анима сновидца и ваш Анимус,каким вы его знаете на сегодняшний момент. Картина получится более многомерной.
Олег,спасибо.А еще один вопрос/может быть глупый/ когда женщина может сказать "ну все,я знаю свой Анимус уже достаточно,я все знаю о нем"-или это процесс бесконечный и длящийся всю жизнь?
Кira.
Юнг пишет,что Аниму\Анимус- как проводник,сменяет Мудрый
Старец\Мудрая Старица. Но Анима\Анимус долгое время играет
свою роль изменяясь и постепенно лишаясь своего суггестивного влияния,навязчивости,проходя стадии своего
развития. Мой двоюродный дед был влюблен в 94 года.
Это постоянно действующий фактор,но его характер во время
индивидуации изменяется.
-----------------------------------------------------------
/может быть глупый/
-----------------------------------------------------------
Почему глупый то?
Да,похоже отдыха не предвидится/от "постоянно действующего фактора"/)) У меня тоже дедушка влюбился в 75))
Почему глупый?-видимо, случился очередной приступ сомнения-решила-спрошу,но уверена в себе не была..