М.Л. фон Франц, новые переводы

На Касталии- попытка соединить Юнга с Кроули. А вы живете в соответствии с астрологическими прогнозами?

А вы живете в соответствии с астрологическими прогнозами? Нет. Я не разбираюсь в астрологии вообще. Правда один мой друг составлял мне Натальную карту и к моему удивлению действительно многое сошлось, но то что касается предсказаний то тут у них ошибка на ошибке. На Касталии- попытка соединить Юнга с Кроули. Многие соединяют Юнга с Фрейдом, Юнга с Экзистенциалистами. Рассказывали что один священник пытался соединить Юнга с католической догмой, и использовал цитаты из Юнга про статистику неврозов для подтверждения истинности католической веры. Иногда такие соединения абсурдны, иногда любопытны, иногда чертовски любопытны. Со временем изучу, пока не могу говорить об этом серьезно. На Касталию я вообще вышел совсем недавно через рекламу в книгах МААП, и нашел много интересного по Юнгу. Со временем, остальное почитаю.

Denis, что-то никак не пойму Вашего отношения к магии. Определённости не вижу. На мой взгляд, магия в чистом виде - это отвлечение от реала, где такое есть, то уже нехорошо. А аналогии с магией проводить, это уже другое, откуда только не черпают образы и метафоры.

Я не разбираюсь в астрологии вообще. ---------------------------------------------------------- А на юнгланде есть соединяющие буквальную астрологию и юнгианство. На касталии- соединяют буквальную магию с Юнгом. Новые переводы- конечно это здорово, с нетерпением жду новых статей.

Отвлечение от реала я считаю благом. Потому что этот мир - не самое лучшее место, а большинство людей эгоистичны, грубы и лицемерны. Правда для отвлечения от реала предпочитаю ролевые игры (регулярно выезжаю на полигонки). Что до магии - я тут пока слишком мало знаю. Слышал что магией может заниматься только тот кому это дано по роду, иначе ничего не получится, а то и хуже будет. С другой стороны, чтение популярных книг по квантовой физике часто заставляет задуматься - а чем магическая картина мира принципиально отличается от магической? Если наблюдатель влияет на наблюдаемое, если даже частицы ведут себя в зависимости от ожиданий экспериментатора, и это влияние - уже по факту признается физиками, чем это не магия, и почему (чисто гипотетически) мы не можем допустить что какое то действие мага может повлиять на что то в реальности? То есть можем ли мы уверено это исключить? Я, будучи агностиком, думаю что не можем, хотя и утверждать обратное (опять же будучи агностиком) не возьмусь.

Бездоказательность магии и есть её минус. А влиять-то, всё на всё влияет, изолированно может где-то найдётся процесс, но вряд ли.

Бездоказательность магии и есть её минус. Погодите - а как можно на практике доказать астрологию? Тут же сообщением раньше написано что "на Юнгланде объединяют Юнга и буквальную астрологию".

Отвлечение от реала я считаю благом. Потому что этот мир - не самое лучшее место, а большинство людей эгоистичны, грубы и лицемерны.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Вольдемар.
А когда вы закончите обучение в МААП,- вы пойдете работать консультантом?

"Слышал что магией может заниматься только тот кому это дано по роду, иначе ничего не получится, а то и хуже будет." Это типа, только тот может стать настоящим экстрасенсом-ясновидящим, кто искусно может манипулировать беззащитным сознанием народа.

lexx, а чего молчите? это ж сто процентная реклама Касталии.

Вольдемар. А когда вы закончите обучение в МААП,- вы пойдете работать консультантом? Конечно. Ведь есть еще и меньшенство и именно оно нуждается в помощи аналитика)

Конечно. Ведь есть еще и меньшенство и именно оно нуждается в помощи аналитика) ---------------------------------------------------- Спаси их Бог!

Погодите - а как можно на практике доказать астрологию? Тут же сообщением раньше написано что "на Юнгланде объединяют Юнга и буквальную астрологию". --- не все на юнгланде так поступают.

"магией может заниматься только тот кому это дано по роду, иначе ничего не получится, а то и хуже будет." Если отойти от облака романтики, пропаганды и бизнес-рекламы, существующего вокруг магии, то получится, что магией занимается тот, у кого ничто другое психологически не получается. Действительно, "это дано от роду", потому что именно "род", а точнее, калечащая семейная традиция/сценарий/отношения блокируют или наносят значительный ущерб развитию символического мышления и многих психологических функций у ребенка, что является необходимым условием для сохранения рудиментарного ядра мышления - магического уровня. Магическое мышление очень хорошо сочетается с построением бредовых систем разного типа, в том числе идеологий. Социально это отражается в создании или участии в сектоподобных культиках личности типа Касталии. Вы пообщайтесь лично с Олегом "Телемским", все довольно быстро почувствуете сами - и его неотразимое обаяние, и опустошенность после того как. "а чем магическая картина мира принципиально отличается от магической?" Например, с глубинно-психологической точки зрения, магическая картина мира состоит из ЗНАКОВ, немагическая - из СИМВОЛОВ. Первая стремится к предельной определенности, вторая - к способности выдерживать максимальную неопределенность. И если Вы "агностик", то эта тема (неопределенность непознаваемость непостижимость) Вам, конечно, не чужда.

Я: В чем теневое свойство? Денис: "Как минимуум в странной агрессии-отторжении со стороны большинства участников данного сообщества. Что с юнгианской точки зрения очевидно указывает на проекцию тени. При чем то что эта агрессия не объясняется никак кроме самых общих фраз - явно говорит в пользу этого предположения. Признаться честно, я был поражен огромным количеством переводов юнгианских текстов (две статьи Фон Франц имхо это малая доля) который представляет сайт Касталия, поэтому данная реакция мне непонятна." Итак, Вы не понимаете отторжения, тем не менее, делаете уверенный вывод. Если Вы полистаете форум, Вы найдете целую серию более-менее четких претензий к ним, как минимум, по этике, по содержанию текстов, к всеядности предводителя, к двойным стандартам и бизнес-подоплеке этого клуба. Был момент, когда Олег присутствовал на этом форуме. Получилось претенциозно-проповеднически. Понимания не нашел, притулился к МААП, что характерно. (Скажи мне, кто твой друг... Вассал моего вассала...) Ну и что, что там много переводов? А на Юнгланде мало? и поэтому типа зависть и все такое? Я уже неоднократно писала о качестве, о несоблюдении авторских прав и прав переводчиков. Такие рейдерские методы в отношении интеллектуальной собственности - это нормально вообще и в психологических кругах, в частности? Вы не спешите с выводами, поучитесь в МААПе, проживите комплекс неофита и кризис третьего образовательного года, заходите к нам, а потом делайте выводы, ладно? Хотя, конечно, только предлагаю. Сами решайте.:)

lexx, а чего молчите? это ж сто процентная реклама Касталии. ****** Ютта, спасибо за внимание к моей персоне! ;) Там другое дело было. Толкование сновидения, в котором автор разместил подзамочную ссылку, на которую сходила одна из пользователей и выразила свое мнение, на что другая пользователь вступилась за светлый образ френда, чем "прокачала тему" и спровоцировала, например, меня пойти и посмотреть, что же там такое "тсрашшное"? Меня удивило и размещение автором неоднозначной ссылки, не имеющей прямого отношения к теме обсуждения сна, и то, что за честь мужчины вступилась дама. Причем это "вступление" только усугубило положение: и интерес подогрелся, и мужчина в таком раскладе выглядит как не вполне дееспособный. Для меня это был вопрос понимания участниками обсуждения последствий своих действий. А здесь для меня просто спор о вкусах и мнениях. :)

"Погодите - а как можно на практике доказать астрологию?" ******************** Что именно доказать?

Ютта, спасибо за внимание к моей персоне! И вам спасибо. "Дело было в Пеньково", не поверите, все об этом же.

"Дело было в Пеньково", не поверите, все об этом же. *** В родное село Пеньково возвращается из мест «не столь отдаленных» террорист Матвей Морозов. Был Матвей на деревне первым заводилой и выдумщиком, что называется «без молитвы не пройдешь». Его любила дочь председателя Лариса, и любви этой отец не одобрял. Тем не менее Матвей на ней женился, и всё было бы тихо да спокойно, но… Из Ленинграда в колхоз приезжает работать Тоня, и многое в деревне начинает меняться. Тоня собирает молодёжь, затевает строительство нового клуба. Ее тянет к прямому, дерзкому и красивому Матвею, а его — к ней. Но не всем нравятся перемены. Самогонщица, чей дом раньше был центром «светской» жизни в деревне, остается без клиентов. Алевтина подговаривает Ларису отравить Тоню, но та не решается на убийство. Матвей наказывает Алевтину и получает срок. *** Как оно все там у Вас!.. "Санта Барбара" нервно курит в сторонке. Софокл ваще умер от зависти! ;)

Самогонщица, чей дом раньше был центром «светской» жизни в деревне, остается без клиентов.
------------------

"Погодите - а как можно на практике доказать астрологию?" ******************** Что именно доказать? Как что? То что астрология реально действует. Покажите мне астролога, который к примеру по звездам сможет дать точный прогноз политической жизни этой страны на ближайшие - ну хотя бы лет пять. При чем по возможности конкретно. (потому что скажем слова типа "будут потрясения" доказательством не являются - когда в этой стране их не было). Или то же самое - но для отдельно взятых людей. Желательно в приличной случайной выборке - ну хотя бы из десяти человек. Вы поймите - я же не отрицаю что астрология возможна. Я лишь выражаю сомнение что это непреложная истина, и что ну та же астрология более достоверна чем та же обсуждаемая магия (мантика, ясновидение, экстрасенсорные исцеления - то есть все что находится на перефирии науки). То есть и то и другое является в пространстве гипотезы. Вы же как я понимаю верите в астрологию но отрицаете возможность магии. Вот например приходит к астрологу человек. Если этот астролог опытный психолог - он уже видит часть характера человека - характеры то в большинстве своем типичные. И начинает искать типичные проявления этого характера. И уже эти качества он будет искать в гороскопе. Если астролог - вы, то мой характер попробуйте определить - а лучше - узловые события моей жизни - ведь о первом вы уже можете догадываться а о втором нет. Родился я первого октября 1985года, вечером. Согласен на эксперимент. )

Denis, интересный у Вас, однако, подход, далеко пойдёте с подобными предложениями о гороскопах. :)

Denis, извините, я не хочу тратить своё время на Вас. Поищите в других местах желающих экспериментировать.

Итак, Вы не понимаете отторжения, тем не менее, делаете уверенный вывод. Понимания не нашел, притулился к МААП, что характерно. (Скажи мне, кто твой друг... Вассал моего вассала...) ... ... ... Есть ли бизнес подоплека у Касталии я не знаю, скорей всего она есть, то то что она есть у МААП это точно. Только вот чего тут плохого? Я получаю обучение, плачу за это деньги, получаю изумительные книги изданные МААП - тоже явно не бесплатно. И? Или вы принимаете клиентов (если принимаете) проводите семинары абсолютно бесплатно? Если Вы полистаете форум, Вы найдете целую серию более-менее четких претензий к ним, как минимум, по этике, по содержанию текстов, к всеядности предводителя, к двойным стандартам и бизнес-подоплеке этого клуба. Почитаю. Если кто то мне бы облегчил эту задачу дав ссылку я был бы благодарен, но со временем и сам найду. Ну и что, что там много переводов? А на Юнгланде мало? и поэтому типа зависть и все такое? Я уже неоднократно писала о качестве, о несоблюдении авторских прав и прав переводчиков. Очень интересно. Тогда вопрос к вам, как судя по всему к хозяйке этого сайта. Вы действительно соблюдаете все авторские права и права переводчиков? Подборка у вас и правда огромная - даже на МААП меньше, но многие из этих книг ранее были изданы. Неужели вы платите всем переводчикам за эти тексты? И если да - поделитесь секретом за счет чего вы достигли такой потрясащей окупаемости, ведь рекламы на вашем сайте я не заметил. Такие рейдерские методы в отношении интеллектуальной собственности - это нормально вообще и в психологических кругах, в частности? Не знаю. На днях я скачал "Опасный метод" и с удовольствием его посмотрел. Благодаря пиратам, разумеется иначе бы мне пришлось платить либо за поход в кино либо за диск сотен так в пять. Так что пиратам я симпотизирую. Вы не спешите с выводами, поучитесь в МААПе, проживите комплекс неофита и кризис третьего образовательного года, заходите к нам, а потом делайте выводы, ладно? Хотя, конечно, только предлагаю. Сами решайте.Улыбка Спасибо - уже решил. Я не рекламирую Касталию ибо кроме того что у них интересные переводы не знаю ничего. Но о МААП за эти полгода обучения я могу говорить уверено и уверено их рекламировать. Я восхищаюсь, Хегаем и Раевским, за то что они сделали за кратчайший период времени. Потрясающая система образования, не имеющая даже близких аналогов. Научные конференции каждые полгода - при чем с участием иностранцев. Я был на одной - и это было одно из самых сильных впечатлений в моей жизни - после чего решил идти учится. Глобальные международные программы ориентированные на десятилетия. Не знаю в курсе ли вы - но сейчас идет разговор о том, что МААП получит статус полноценного образовательного учереждения. На мой взгляд, это достойно восхищения. И здесь у меня возникает вопрос. Может быть я не прав и у меня синдром неофита. Но куда к вам приходить? Где у вас образовательный центр, семинары? Где я могу купить книги и журналы изданные вами? Может быть мне просто о них не сообщали - в конце концов МААП тоже люди бизнеса и не станут рекламировать чужое. Но я и на сайте не нашел упоминаний про обучение, тренинги или книги. Так что куда к вам? И конечно меня настораживают ваши намеки о МААП. Конечно поживем увидим.

может, стоит перестать "кормить" дэниса?

Например, с глубинно-психологической точки зрения, магическая картина мира состоит из ЗНАКОВ, немагическая - из СИМВОЛОВ. Первая стремится к предельной определенности, вторая - к способности выдерживать максимальную неопределенность. И если Вы "агностик", то эта тема (неопределенность непознаваемость непостижимость) Вам, конечно, не чужда. А вот с этим согласен. Мне действительно ближе символическая картина. Но в таком случае, "максимально определенной" картиной мира является не только магия но и любая религия.

Denis, интересный у Вас, однако, подход, далеко пойдёте с подобными предложениями о гороскопах. Улыбка А что? Я же не прошу будущего. Знаю что оно дорого стоит. А так - только прошлое, что я и так знаю. Как говорил св.Фома "не поверю пока не потрогаю".

Denis, поступило предложение об отложенной встрече, в чём Вы сами сможете убедиться, проведя время намного более конструктивно, чем сегодня.

А что? Я же не прошу будущего. Знаю что оно дорого стоит. А так - только прошлое, что я и так знаю. Как говорил св.Фома "не поверю пока не потрогаю". --- В расчёте на Ваше конструктивное будущее: подобные предложения Предваряются вопросом об оплате Вами.

Denis, поступило предложение об отложенной встрече, в чём Вы сами сможете убедиться, проведя время намного более конструктивно, чем сегодня. Хорошо. Подождем.