Рай на земле.

По Хиллману, это "природа/натура", "материя", "энергия", "жизнь", "здоровье"; "семья", "работа", "деньги"; "любовь", "душа", "смерть", "смысл"... "на территории каких богов" Имена богов - те же метафоры, ну может, не корневые, а ключевые... удобное наименование комплексов и архетипических переживаний. В терапии это не столько нужно клиенту, сколько аналитику - для ориентира и экономного описания того, что происходит. В жизни - что-то является в данный период самым важным для человека, его жизненная энергия вкладывается в эту сферу, это его больше всего интересует.

"Что, были сны,где воспроизводился целиком сюжет мифа?" Бывало и такое, но это экстремальный вариант. Например, при регрессии пациента на фоне химиотерапии, в угрожающей жизни ситуации бессознательное воспроизводило некоторые библейские (ветхозаветные) мифы. С сюжетом мифа все очень сложно. Это в текстах мифа мы обнаруживаем "сюжет" - развертывание в линейном времени некоего активного процесса. На самом деле, в мифе такого времени не существует, там вечно есть кайрос - благоприятный/нужный момент, и парадоксальным образом в нем присутствуют сразу все персонажи, все их взаимодействия, "начало" и "конец" как понятия теряют свой смысл. Для сознания это вообще трудно представимо, мы всегда оперируем уже "адаптированным" вариантом этого явления (также как и рассказ о сновидении, который не равен памяти о сновидении, которая не равна сновидению). Еще хочу подчеркнуть, что комплекс не равен мифу. Миф - это лишь архетипическое ядро комплекса, а дальнейшие культурно-коллективные (разного масштаба) и индивидуальные оболочки соответствуют в рассказывании - сказкам, сказочным историям, авторской художественной литературе, персональным быличкам и воспоминаниям.

Комплекс конечно не равен мифу. Но что то же "сцепляет" личное бессознательное и
архетипы, мифы, и после возвращения личных воспоминаний,переживаний,осознания-
миф, архетип отступает. Кто нибудь понимает, почему происходит такое сцепление?

Vervoleg, а вы читали Юнга по ссылке Матрейя? Архетипы уже внутри,как я понимаю, они готовы активироваться и уже есть приоритетные так сказать "направления". мне кажется они накладывают свой фильтр на восприятие тех или иных событий происходящих в жизни, тем более что ближайшие предки(папа с мамой) формируют нашу внешнюю жизнь, а своими бсс процессами воздействуют на внутреннюю. Важно ли что активирует это сцепление? думаете его можно избежать? Или для науки?

Аффекты сцепляют. Подробнее - в "Пограничной личности" Ш-С. Плюс буфер семейного бессознательного.

Аффекты сцепляют
----------------------------------------------------------------------------------------------
Когда в сновидениях появляются персонажи тени,то в начале они носят образы
знакомых людей \ связаны с личными проекциями\, после анализа проекций появляются образы людей незнакомых и безличных,-иной ментальности, и
связаных с подчиненной функцией.  То есть- праидея о противостоянии и единстве, ядро архетипа Тени- наматывает на себя все неосознаваемое по этой теме.
И без аффектов.
Хотя в случаях травм -конечно аффекты.
Интересно- за счет какого смыслового совпадения происходит корреляция,сцепление,- между мифом архетипа и личным бессознательным,
Почему и зачем это происходит.

Но если говорить на другом языке, то "сцепляет" принцип эроса (в хиллмановском понимании). Сорри, все так у Вас в этом посте намешано... Буквы знаю, отдельные слова знаю, смысл предложений не понимаю. Даже не знаю что сказать.

все так у Вас в этом посте намешано... Буквы знаю, отдельные слова знаю, смысл предложений не понимаю. Даже не знаю что сказать. ---------------------------------- В таких случаях только гештальттерапия спасает, следует дальше задавать вопросы, чтобы прийти к осознаванию, фигура выплывет из фона.

"Интересно- за счет какого смыслового совпадения происходит корреляция,сцепление,- между мифом архетипа и личным бессознательным," За счет того, что личное бессознательное является "внедрением" в коллективное бессознательное и зависит от него.

За счет того, что личное бессознательное является "внедрением" в коллективное бессознательное и зависит от него.
----------------------------------------------------------
Это понятно,-не понятно например ,как архетип притягивает и отбирает содержания личного
бессознательного. Например архетип Персоны - как он отбирает свои символы- одежда,
машина,маска и т.д. Это ведь содержания личного бессознательного- они подбираются
чтобы выразить архетип, но сам архетип Персоны- "голым"\как праидея Персоны\
никто не видел,мы можем судить о нем только косвенно.

С любым восприятием так происходит, оно только субъективно. Архетип - форма без содержания и каждый наполяет своим. У одного ассоциация с деревом - ольха, у другого - берёза, а почему? - в силу субъективного опыта.

"Например архетип Персоны - как он отбирает свои символы- одежда,машина,маска и т.д. Это ведь содержания личного бессознательного- они подбираются чтобы выразить архетип" Ну так, так и отбирает, по принципу, если для сознания, персоны человека одежда, машина представляют ему его статус, допустим, то и символ берется соответствующий. "но сам архетип Персоны- "голым"\как праидея Персоны\ никто не видел,мы можем судить о нем только косвенно." Что значит праидея Персоны?

Попробую на каком-нибудь примере. Мои к примеру,любимые оживающие покойники,-они видимо символизируют идею о возвращении к сознанию \пробуждение, оживление\ какого-то психического содержания из личного слоя бессознательного,которое когда-то стало неосознанным. То ли было вытеснено,то ли просто забыто за ненадобностью. Но вдруг за чем-то понадобилось его реанимировать,чтобы разрешить нынешние противоречия. Само содержание образа покойного относится к личному бессознательному,-но идея о неуспокоившихся духах предков,о привидениях и т.д- это же видимо архетипическая идея. К какому мифу ее отнести? Или архетипу? Мне однажды приснился прадед лежащий в своем старом доме,и я пытался расслышать что он мне \мертвый,но немного живой\ хочет сказать. Что это? Я прадеда никогда не видел и меня никакой личной памяти с ним не связывает. Архетип Духа? А как понять идею этого архетипа,- кроме написанного Юнгом,-я не помню такого мифа о Духе предка. Может быть сказка какая-нибудь есть. Не знаю,может быть у меня мало сведений о сновидениях,но в своих я мифологии \кроме разве Сирин,с ней кстати, мифология очень помогла\ почти не находил.

С любым восприятием так происходит, оно только субъективно. Архетип - форма без содержания и каждый наполяет своим. У одного ассоциация с деревом - ольха, у другого - берёза, а почему? - в силу субъективного опыта. ----------------------------------------------------------- Минор. Возможно у кого-то береза,у другого ольха,-но вообще огромное дерево-это архетипический символ. А вот материал вокруг этого символа- как правило личный.

Что значит праидея Персоны? ---------------------------------------------------------- Юнгом описан архетип Персоны,судя по сновидениям- он действительно существует. Но как он образовался и можно ли его действие как-то символически выразить?

Об этом и речь. А вот что с Анимой делать, похоже ни окружающим, ни самому носителю во веки веков не догадаться. Разве в сторонку отойти или руками развести.

Архетип Персоны образовался из-за социальных связей. Символически - это человек, обладающий умениями.

Символически - это человек, обладающий умениями. ----------------------------------------------------------- Ну,я на практике когда-то работал на станке-но я не токарь. У меня какой-то образ Персоны сложился- словно это живая,самостоятельно приспосабливающаяся к внешней среде кожа. Иногда она очень полезна,а иногда душит своего,так сказать- хозяина. Вы знаете такой персонаж из сказок или мифов?

Вы знаете такой персонаж из сказок или мифов? ----------------------- Вспомню - отвечу.

Об этом и речь. А вот что с Анимой делать, похоже ни окружающим, ни самому носителю во веки веков не догадаться. Разве в сторонку отойти или руками развести. ---------------------------------------------------------- Вы наверное все же Анимуса имели ввиду? Пытаться понять символику и содержания личного бессознательного с ним связанные,а сам образ сизигии-так видимо и останется тайной.

Ну что с Вами происходит? Аниму, раз написала Анима, значит её и имела в виду. Представляется, где есть волшебники, они Персона. В "Снежной королеве" волшебник - кем ему ещё быть как не Персоной.

В "Снежной королеве" волшебник - кем ему ещё быть как не Персоной. --------------------------------------------------------- Волшебники? Не догоняю идею.

"Само содержание образа покойного относится к личному бессознательному,-но идея о неуспокоившихся духах предков,о привидениях и т.д- это же видимо архетипическая идея. К какому мифу ее отнести? Или архетипу? " Признаться, сложно ответить на этот вопрос. Могу сказать только, что пребывая на кладбище, иногда мне воображается, что я виноват перед кем-то, кто-то из мертвых ко мне относится негативно. И даже происходит какое-то синхронистичное действие, допустим, водка не пошла. "Мне однажды приснился прадед лежащий в своем старом доме,и я пытался расслышать что он мне \мертвый,но немного живой\ хочет сказать. Что это? Я прадеда никогда не видел и меня никакой личной памяти с ним не связывает. Архетип Духа?" Так вы думали во сне, что это ваш прадед, или ввсе-таки вы видели его, допустим, фотографию.

Не догоняю идею. ----------------------- что сделать, чтобы догнали?

Так вы думали во сне, что это ваш прадед, или ввсе-таки вы видели его, допустим, фотографию. ----------------------------------------------------------- Я знал,что мертвый старик- мой прадед и я в его доме, превращенном в склеп. Я знал- но ничего знакомого \что я видел раньше\ там не было. Разве что дом изнутри напоминал церковь. Он слегка шевельнулся и я нагнулся чтобы услышать что он хочет сказать. Я не суеверен.

что сделать, чтобы догнали? -------------------------------------------------------- Расскажите более полно,образно,с метафорами. Можете выразить в танце...если хотите.

Расскажите более полно,образно,с метафорами. Можете выразить в танце...если хотите. ---------------------------- Лезгинка подойдёт? Метафора следующая: волшебник нечто такое умеет, что окружающим кажется недоступным, именно волшебством. Почему отождествляться с Персоной выгодно - потому, что твои умения никто не отнимет и всегда есть преимущество. За маской Персоны удачнее всего скрыться, душонка у человека может быть ничтожной, зато специалист какой и вроде за это можно всё простить, потому что от него польза налицо.

Знаете Минор,каждый раз,когда я уезжал в горы- перестраивалась моя Персона
 и снились характерные сны. Ну,например- будто нашли тело давно погибшего
каякера и принесли мне его одежду и спасжилет. И я в них переоделся. Понимаете?
Бессознательно перестраивается даже сам образ мыслей. Персона- по своему
живой организм.

Никто и не говорит, что мёртвый. Именно потому, что личное содержание всегда трансформируется. Почему Вы одежду только как аттрибут Персоны рассматриваете? Может Вас не удовлетворяет Ваша нынешняя профессия, а расстаться с ней по тысяче причин невозможно?

А как еще?