Рай на земле.
Автор: Vervoleg, дата: вт, 07/02/2012 - 17:05 Пространство мифа и символа | Теменос для начинающих
Зашел на сайте очередной разговор о мифах. Какое отношение необходимо к мифам? Необходима демифологизация всего что
возможно демифологизировать или мифы нужно бережно оберегать и лелеять? Например- миф о справедливом коммунистическом
обществе,-массовое переживание мифа в 20-е привело к диктатуре и обесцениванию личности отдельного человека,при
официальной манифестации противоположных идеалов. Демифологизация коммунизма в 70-80-е годы вызвала у многих потерю
коллективных идеалов,духовную апатию. Другая же часть людей воодушевленных идеей свободы,демократии вдруг обрели
реализацию своего мифа,потерпевшего крушение несколько позже. Cейчас начинают говорить о потере "национальной идеи",
возможно появилось ожидание "мессии" с новым мифом. Вообще- коллективные мифы,-это плохо или хорошо?
Нужно ли было Александра Матросова,из Героя низводить до штрафника случайно упавшего на ДОТ?
Что делают мифы о национальных героях и мучениках с психикой людей,-разрушают ее или наоборот дают возможность ее
воплощения?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 12/02/2012 - 00:09 #73923
Умения вернее Персону характеризуют. Одежда не всегда символ Персоны.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 12/02/2012 - 00:24 #73924
Может Вас не удовлетворяет Ваша нынешняя профессия, а расстаться с ней по тысяче причин невозможно?
---------------------------------------------------------
Во первых профессию люблю,во вторых- перемена во мне при
переходе от городской жизни к приключеньческой- настолько
явная,и несколько раз отслеженная сновиденьями,что думаю-
костюмчик каякера- это символ Персоны,отождествления с
субкультурой.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 12/02/2012 - 06:26 #73926
Слишком большое значение символизму придаёте, тотальное можно сказать, интоксикация символизмом называется. Далеко за примерами ходить не надо: когда я писала про дерево кому ольха, кому берёза - эта чистый ассоциациативный эксперимент и больше ничего, Вы и здесь усмотрели архетипический символ.
Может чего-то избегаете и своим именем не называете и от того столько символизма?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 12/02/2012 - 08:01 #73928
Сновидение про прадеда: ищите баланс в сфере senex-puer.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 12/02/2012 - 12:48 #73933
Сновидение про прадеда: ищите баланс в сфере senex-puer.
--------------------------------------------------------
А как же сказки,мифы,суеверия?
Сенекс то- необычный,мертвый.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 12/02/2012 - 12:52 #73934
Может чего-то избегаете и своим именем не называете и от того столько символизма?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Минор.
Когда ваш Олдман станет ни на кого не похож,- у вас тоже начнется интоксикация
символизмом, или попросту появится интерес к символам.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Минор.
Когда ваш Олдман станет ни на кого не похож,- у вас тоже начнется интоксикация
символизмом, или попросту появится интерес к символам.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: вс, 12/02/2012 - 12:56 #73936
не понятно например ,как архетип притягивает и отбирает содержания личного бессознательного.
Олег, интересный вопрос. Я это понимаю примерно так:
Архетип мне представляется как источник мотивации, желание, наполненное великим смыслом. Сам по себе он ничего не притягивает. Он просто прет из бсс, как ооочень сильное стремление. Эго, взаимодействуя с этим стремлением, его ограничивает и конкретизирует, чтоб реализовать во внешнем мире.
_______
Nobody is perfect
Олег, интересный вопрос. Я это понимаю примерно так:
Архетип мне представляется как источник мотивации, желание, наполненное великим смыслом. Сам по себе он ничего не притягивает. Он просто прет из бсс, как ооочень сильное стремление. Эго, взаимодействуя с этим стремлением, его ограничивает и конкретизирует, чтоб реализовать во внешнем мире.
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: вс, 12/02/2012 - 13:28 #73940
"Я знал,что мертвый старик- мой прадед и я в его доме,
превращенном в склеп."
Вы бы еще сказали, каким человеком он был для вас. То есть вы его очень уважали или считали мудрым?
А так старый человек может являться воплощением духовного отцовства и образом неизмеримой мудрости.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 12/02/2012 - 13:31 #73941
На меня сильное впечатление произвело то,что когда приснился сон про Сирин и я прочел
легенды и мифы о Сирин, сиренах, -то смог контролировать себя во время воздействия
архетипа. Потому что через легенды понял- чего нужно опасаться и как себя вести-
"привязался к мачте". Если бы не миф- я скорее всего принял бы свое состояние
за проявление внешнего мира и наломал дров. Юнг пишет,что сами архетипы непредставимы,
мы можем понять их лишь по действию,которое они на нас оказывают. Но в том-то и дело
что когда мы находимся под воздействием архетипа- мы принимаем его воздействие за
нечто во вне нас,через проекцию. И то,как и почему архетипы прилипают к тому или
материалу во внешней жизни- как то отражает его сущность. Точно также архетип
притягивает к себе материал и из личного бессознательного,-по принципу какого-то
своеобразного подобия.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 12/02/2012 - 13:37 #73942
А так старый человек может являться воплощением духовного отцовства и образом неизмеримой мудрости.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Лично его я не считал мудрецом,я имею ввиду сознательное отношение,я только знал- что он прадед. То, что вы описали- это образ архетипа Духа.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Лично его я не считал мудрецом,я имею ввиду сознательное отношение,я только знал- что он прадед. То, что вы описали- это образ архетипа Духа.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: вс, 12/02/2012 - 13:46 #73944
"То, что вы описали- это образ архетипа Духа."
Не свосем понимаю. А не архетип Мудрого Старца, который является общим для целостной Самости мужчины? Вы находитесь в доме и замечаете, что он как церковь - то есть это как Самость.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 12/02/2012 - 13:59 #73946
У Юнга нет четкой схемы- что чем считать и как классифицировать. Он считал,что и за Мудрым старцем и за
Духом cтоит архетип самости. Видимо сама метафора образов
Старца и Духа,представления и суеверия вокруг этих образов-
несут смысловую нагрузку о том,какое воздействие производит
архетип,что он представляет в этот момент.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 12/02/2012 - 14:07 #73948
Когда ваш Олдман станет ни на кого не похож,- у вас тоже начнется интоксикация
символизмом, или попросту появится интерес к символам.
------------------------------------------------
Да что Вы говорите! Как всё просто и как лихо Вы каждый раз выворачиваете на встречную полосу! И как Вам удаётся не обращать внимания на содержательную часть высказывания?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: вс, 12/02/2012 - 14:18 #73947
"У Юнга нет четкой схемы- что чем считать и как классифицировать."
Было бы лучше, конечно, если он классифицировал и систематизировал все свои знания.
"представления и суеверия вокруг этих образов-
несут смысловую нагрузку о том,какое воздействие производит
архетип,что он представляет в этот момент."
Дедушка вам чего-то пытается сказать. какие у вас ассоциации по этому поводу?
Знаете, может это сказочный мотив обращения умирающего короля к своему сыну, родственнику?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 12/02/2012 - 14:18 #73950
Дедушка вам чего-то пытается сказать. какие у вас ассоциации по этому поводу?
---------------------------------------------------------
Прадедушка.
Cон старый,да и тема- не анализ сна.
Юнг конечно мог создать жесткую систему определений,но
была бы она более приближена к многозначным и многотайным
реалиям психики? Не думаю.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: вс, 12/02/2012 - 14:19 #73951
Знаете, может это сказочный мотив обращения умирающего короля к своему сыну, родственнику?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 12/02/2012 - 14:34 #73952
И как Вам удаётся не обращать внимания на содержательную часть высказывания?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Минор.
Я ответил на то,что понял из вашего предыдущего поста. Я не понимаю- что такое
интоксикация символами.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да что Вы говорите! Как всё просто и как лихо Вы каждый раз выворачиваете на встречную полосу!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вам бы хотелось,чтобы я ехал по выбранной вами дороге?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Минор.
Я ответил на то,что понял из вашего предыдущего поста. Я не понимаю- что такое
интоксикация символами.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да что Вы говорите! Как всё просто и как лихо Вы каждый раз выворачиваете на встречную полосу!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вам бы хотелось,чтобы я ехал по выбранной вами дороге?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 12/02/2012 - 14:42 #73956
А вам бы хотелось,чтобы я ехал по выбранной вами дороге?
-------------------------------------------------------
Нет, конечно. Просто обидно, буквы тратишь и никакой реакции, никакой обратной связи. Наконец, хотя бы написали "Я не понимаю- что такое
интоксикация символами".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 12/02/2012 - 14:49 #73958
Просто обидно, буквы тратишь и никакой реакции, никакой обратной связи.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Извините Минор,я просто не знал на что отвечать.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Извините Минор,я просто не знал на что отвечать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 12/02/2012 - 14:51 #73954
Знаете, может это сказочный мотив обращения умирающего короля к своему сыну, родственнику?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Точно! На эту тему есть сказки.
Дух- это последний выдох умирающего.
Последняя воля прадеда- наверное закон. Верно?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Точно! На эту тему есть сказки.
Дух- это последний выдох умирающего.
Последняя воля прадеда- наверное закон. Верно?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: вс, 12/02/2012 - 15:02 #73963
"Последняя воля прадеда- наверное закон. Верно?"
Говорится, последняя воля отца, но у вас прадед в этом аспекте.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: вс, 12/02/2012 - 15:04 #73964
Олег, возможно, в вашем примере из сна про сирен эго не поддалось влиянию, поскольку было идентифицировано с другим архетипом - героя. Если точнее, то с уже с интегрированным в эго, проработанным архетипом, то что принято писать с маленькой буквы. Это никак не противоречит в этом случае тут нет противоречий с написанным мной.
Но в том-то и дело что когда мы находимся под воздействием архетипа- мы ринимаем его воздействие за нечто во вне нас,через проекцию.
ИМХО, все с точностью до наоборот. Как человек чувствует себя в состоянии инфляции? Всем известное "Я Наполеон" и т.п. Эго одержимое архетипом идентифицируется с ним.
Не поняла, что такое проекция архетипа? архетипический образ?
_______
Nobody is perfect
Но в том-то и дело что когда мы находимся под воздействием архетипа- мы ринимаем его воздействие за нечто во вне нас,через проекцию.
ИМХО, все с точностью до наоборот. Как человек чувствует себя в состоянии инфляции? Всем известное "Я Наполеон" и т.п. Эго одержимое архетипом идентифицируется с ним.
Не поняла, что такое проекция архетипа? архетипический образ?
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 12/02/2012 - 15:31 #73965
Как человек чувствует себя в состоянии инфляции?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я это ощущал так,как будто в душе круглосуточно транслировали органную музыку,
испытывал одновременно и счастье и ужас. Меньше всего чувствовал себя значимой
личностью. Если точнее- себя вообще не чувствовал- никаких переживаний о себе.
Cирин- это не Мана-личность,- а видимо наоборот,слабость Эго. Оно становится подвежено
влиянию архетипа.
Но у нас ведь не один архетип самости,- мы проецируем и тень и аниму и мудрого Старца.
И супраординатную личность, Наполеона- тоже.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: вс, 12/02/2012 - 16:33 #73982
Сирин, если я правильно поняла, это сирена. Похоже на одно из проявлений Ужасной Матери (соблазняющей). Соответственно, вы противопоставили ей героическое эго.
Ну на счет инфляции, я привела в пример крайность, когда идентификация полная.
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 12/02/2012 - 16:40 #73984
Сирин, если я правильно поняла, это сирена.
-----------------------------------------------------------
Сирин- это из сна "птица и волк".
Видимо подчиненная функция,временно приблизившаяся к Эго.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: вс, 12/02/2012 - 19:54 #74028
И как Вам удаётся не обращать внимания на содержательную часть высказывания?
****
Минор, ещё днём хотела написать Олегу, что похоже вопросы он задаёт не для того чтобы читать ответы и размышлять над ними. Потом передумала, а тут ваше сообщение... значит не у меня одной такое впечатление.
Сирин, по-моему, такая большая птица с женским лицом.
«Сиринъ, есть птица от главы до пояса состав и образ человечъ, от пояса же птица; нъцыи ж джут о сей, глаголюще зело ела копъниве быти еи, яко б кому послушающу глас ея, забывати все житие её и отходити в пустыня по ней в горах заблуждышу умирати(…)». древнерусский Азбуковник
Мне кажется такой образ хорошо подходит для отображения некоего заблуждения, обольщения с виду и на слуху чем-то прекрасным и сладкозвучным, а по сути уводящим от настоящего направления, пути...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: вс, 12/02/2012 - 19:54 #74034
Автор: Minor, дата: сб, 11/02/2012 - 20:44
В таких случаях только гештальттерапия спасает, следует дальше задавать вопросы, чтобы прийти к осознаванию, фигура выплывет из фона.
--------------------------------------------------------------смелая вы? сорэлле такие советы давать
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 12/02/2012 - 20:42 #74052
смелая вы?
-
никого не боюсь, кроме Сореллы
-----------------------------
сорэлле такие советы давать
-
это не Сорелле.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 12/02/2012 - 20:52 #74055
никого не боюсь, кроме Сореллы
---------------------------------------------------------
Совсем пацаки распустились.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вс, 12/02/2012 - 20:56 #74057
кто это пацаки?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев