Каким должен быть истинный юнгианец?

воистину воскрес Джек)))))

Олег, извините, что вмешиваюсь, но интуитивная психофункция не является противоположностью логической. ------------------------------------------------------ Я имел ввиду,что тень носящая характер мышления,проецируется на человека с этой ведущей функцией. Так между людьми возникает взаимная проекция архетипической Тени. Две непримиримые противоположности. Тень была им обрисована,когда он в разных темах рассказывал о людях,которые ему отвратительны. Про типологию и установки- я конечно читал много раз. О связи между Тенью и функциями- можно прочесть у Фон-франц в "Подчиненной функции." Vladimore cчитает это "мракобесием",то есть,в переводе- попросту не знает о связи между архетипами структуры психики и функциями. А может это его и не интересует вовсе.Не знаю.

К сожалению не читала этой работы фон Франц. Восполню пробел, если она мне попадется. Если так, как Вы сказали, то получается, тень любого индивида тоже имеет психотип? И если ведущая функция этой тени(?) есть мышление, то эта самая тень будет проецироваться на индивида с интуитивной ведущей функцией? А почему? А это точно, что фон Франц утверждает, что тень имеет сой собственный психотип?.. Не очень хорошо поняла... Не только Vladimir считает типологию мракобесием. Эксперт Sorella тоже считает, что типология - занятие для бездельников и любителей бредовых систем. Это ее слова буквально. Очень жаль, что типологию Юнга считает бредовой системой эксперт юнгианского сайта. Но в любом случае, надо знать свой собственный психотип, согласны? Вы назвали установку(I)и ведущую функцию(T), а какова Ваша вспомогательная функция - интуиция или ощущение, как Вы сами думаете? Олег, пожалуйста, если будете отвечать, то пишите в теме "Типология Юнга", а то автор сайта меня казнит.

Автор: Vervoleg, дата: вс, 15/04/2012 - 16:26 на человека с этой ведущей функцией. Так между людьми возникает взаимная проекция архетипической Тени. Две непримиримые противоположности. -------------------------------------------------------------- а ваше с "владимир" называние друг друга домашними животными подпадает под это определение?

а ваше с "владимир" называние друг друга домашними животными подпадает под это определение? ---------------------------------------------------- Все,что я могу делать- это не демонизировать образ "оппонента", осознавать влияние разницы в психотипах на отношения. Но одержимый проекцией заразен и конечно время от времени находит отклик. Я тоже человек.

"Взаимная неприязнь между интуитивом и мыслителем- типичное явление".
*****************
А по-моему, приязнь и неприязнь в большей мере обусловленны индивидуальными аспектами, чем коллективными. А с чего Вы решили, что Владмир Иваныч интуитив? 

чем коллективными.
-------------------------------------------------
Вы имеете ввиду архетипическую Тень или отождествления с
коллективными убеждениями?
Попробуйте проанализировать вашу неприязнь \навязчивую
неприязнь\ к какому-либо знакомому человеку,и вы обнаружите
свою архетипическую противоположность.
------------------------------------------------------------------------------------------
Да, это ошибка.  Автор: Vladimir, дата: вт, 25/11/2008 - 15:16

Да, это ошибка. Ближайшая соратница Юнга, М.Л. фон - Франц описывала Юнга, как интроверта интуитивно - мыслительного типа... Но, это так размыто. Сам же Юнг говорил, о том, что нет "чистого" типа. И я из своих наблюдений могу подтвердить, что это так....
-----------------------------------------------------------------------------------
Он здесь сам делает ошибку непроизвольно.

Минор, мне неинтересно то, что не касается напрямую с аналитической психологией. Я здесь, чтобы пообщаться с сознательными, развитыми личностями, которые здесь бывают, как мне кажется. Все остальное - забавы детские, типа "здесь можно делать бессознательные выплески" и тому подобное мне смешны, так же, как филистерские самоутверждения.

"Вы имеете ввиду архетипическую Тень или отождествления с коллективными убеждениями?" ****************** Я имею в виду индивидуальное, а не коллективное (психологический тип).

Я имею в виду индивидуальное, а не коллективное (психологический тип). ----------------------------------------------------- А вы попробуйте сначала отделить коллективное, тогда только можно узнать,сколько в отношениях индивидуального.

Автор: Vladimir, дата: вт, 03/03/2009 - 01:18
Действительно в типологии ужасная путаница...
4 функции помноженные на 2 типа, да еще прибавьте к этому установки... просто голову сломать.
А Маша Франц, и не могла описать интроверта-интуитива, так как была (на мой взгляд) выраженным мыслительным типом...
Судя по тому, что Юнг упорно развивал в себе сенсорику, вероятнее всего, предположить о его мыслительно-интуитивном типе.
--------------------------------------------------------------------------
После того,как его поправили, он с неохотой соглашается.

"А вы попробуйте сначала отделить коллективное, тогда только
можно узнать,сколько в отношениях индивидуального".
****************************
Сами попробовать не хотите или не умеете? 

а владимир скорее всего действительно этик все эти читай по лицу и читай по глазам-по лицу эмоции угадывает скотина.и давит в основном на эмоции.то он и "дам"вокруг себя собрал.

Автор: Vladimir, дата: вт, 03/03/2009 - 10:11
«В связи с этим вопрос: не кажется ли вам, Владимир, что у людей сложилось впечатление, что мыслительный тип не способен к тонкому, с нюансами, восприятию фактов и явлений, в отличие от интуитивных или чувствующих типов».

Думаю, есть такой «грешок»
Я бы сказал, что исходя из основной концепции Юнга о психической целостности, индивидуальная психе содержит в себе весь типологический набор в потенции, и в зависимости от постоянно меняющихся внешних и внутренних условий психе выбирает тот или иной типологически-функциональный «инструмент». Я бы сравнил это с набором инструментария хирурга, который применяет его по мере надобности в ходе операции. Если хирург, предположим, «сидит» на абдоминальной области, то возникает стереотип. Но вот в экстренный день привозят больного с травмой, допустим, черепа ситуация резко меняется, он получает набор черепномозговой хирургии, и на ходу осваивает его. Конечно, для этого ему придется изрядно попотеть. Отчаяние порождает сверхвозможности о которых он даже не подозревал…
----------------------------------------------------------------------------------------
Вот такая вот хрень от юнгианского аналитика, говорит о том, что сам он
анализ не проходил. Cвязи между типологией и архетипами не ведает и сам
в работе не использует. Даже не знает ни своего психотипа, не психотипа Юнга.

Сами попробовать не хотите или не умеете?
----------------------------------------------------
Пробовал, пробую и буду пробовать.
И вам того желаю.

Для Jack. Написала Вам вчера ответ по поводу античной литературы, но он пропал, так как я забыла в сайт войти. Я говорила, что Платон и Аристотель - философы, а Тертуллиан - раннецерковный догматик. Это большая разница. Я предлагала поступить так: я читаю что-нибудь из Платона и Аристотеля, а Вы - из Тертуллиана, а после обменяемся мнениями. Дерзаю предположить, что Юнг, создавая "Психологические типы", подводя базу под свою типологию, хоть и сравнивал Тертуллиана и Оригена, но вполне вероятно, что читал его выборочно. Кроме того в образовательную программу по латыни гимназий и академий того времени, наверняка входили тексты Тертуллиана, и Юнг должен был их читать воленс-неволенс, с удовольствием, или без. К весьма большому количесту текстов Тертуллиана, за почти два тысячелетия написали еще большее количество комментариев, так что, возможно, Юнг и на них опирался. Хотя, это только мое предположение, само собой. Как бы то ни было, прочитайте сначала Тертуллиана, например, "Апология. О воскрешении." А потом обсудим, скучно это или нет.

"Я говорила, что Платон и Аристотель - философы, а Тертуллиан - раннецерковный догматик. Это большая разница. Я предлагала поступить так: я читаю что-нибудь из Платона и Аристотеля, а Вы - из Тертуллиана, а после обменяемся мнениями." Ценю ваш порыв к такому эксперименту. Изучать, конечно, сложно литературу древности и средневековья. Вы Платона и Аристотеля тоже читали? "Кроме того в образовательную программу по латыни гимназий и академий того времени, наверняка входили тексты Тертуллиана, и Юнг должен был их читать воленс-неволенс, с удовольствием, или без." Вы имеете ввиду, когда Юнг обучался, то изучал тексты Тертуллиана?

Джек, с одной стороны и правда любые личностные проявления могут быть неуместными, настроение другое у читающего, например, и плохо воспринимается. А с другой стороны, если изъять личную вовлечённость, то очень скованно себя будут чувствовать, возможно, что все и, возможно, покинут. А ещё постоянно бсс-е в центре внимания, соответственно, эмоции, а эмоции контролю почти не поддаются.

Для Vervoleg. Согласно Юнговской парадигме, основная, ведущая психологическая функция - есть константа, постоянная величина, неизменна на протяжении всей жизни,и, вкупе с установкой, состовляет "психологический костяк" личности. Корректировать то есть, развивать, дифференцировать можно лишь вспомогательную (подчиненную)функцию. Установку иногда можно "прогнуть" в экстренных обстоятельствах, но это грозит неврозом. А ломка основной псифункции - психологическая смерть.

Для Jack. Чего ж тут непонятного? Юнг читал тексты Тертуллиана на латыне. Да.

"Юнг читал тексты Тертуллиана на латыне. Да." Я вас спрашивал в какое время он это делал. Читал во время обучения может быть. Но почему бы ему не делать этого в любое свободное время.

"Как бы то ни было, прочитайте сначала Тертуллиана, например, "Апология. О воскрешении." А потом обсудим, скучно это или нет." Мне кажется неправильно делать такой вывод - скучно. Скучно может быть все, что угодно, если нет желания осмыслить и понять то, что ты читаешь. Это надо делать с какой-то целью и определенным настроем.

"Согласно Юнговской парадигме, основная, ведущая психологическая функция - есть константа, постоянная величина, неизменна на протяжении всей жизни..." Ога. Только после тяжелой травмы, а также после прохождения мощного личностного кризиса (например, подросткового или середины жизни) она меняется, когда-то идет поворот на 90 градусов, а когда-то на 180. (работы по исследованиям юнговской типологии J.Beebe)

Для Vervoleg. Согласно Юнговской парадигме ----------------------------------------------- Я шестнадцать лет читаю эту парадигму. Прочтите Фон-Франц "Подчиненная функция".

"Я шестнадцать лет читаю эту парадигму." Солидное время. По-моему, восемнадцать лет, говорили как-то.

В 93-м купил первую книгу Юнга. Да,18-ть.

Для Vervoleg. Никакой путаницы. Здесь как раз все довольно четко. Восемь психологических типов по Юнгу: - Интровертный мыслитетельно-интуитивный (по свидетельству фон Франц - Юнговский тип), - Интровертный мыслительно-сенситивный, - Интровертный эмоционально-интуитивный, - Интровертный эмоционально-сенситивный, - Экстравертный мыслительно-интуитивный, - Экстравертный мыслительно-сенситивный, - Экстравертный эмоционально-интуитивный, - Экстравертный эмоционально-сенситивный. Но, здесь вот еще какая вещь. В психе действительно присутствуют все четыре функции: одна - ведущая, одна -вспомогательная, одна подчиненная, и подавленная(вытесняемая). Например, Ваш тип, Олег, я думаю, такой - интровертный, с ведущей функцией - мышлением, вспомогательной ф. - интуицией, подчиненной ф. - ощущением, и вытесняемым чувством. (Очень бесчувственный Олег!(смайлик). Юнг обьединил противоположные функции в пары: в рациональную пару - мышление-чувство, и иррациональную пару - интуиция-ощущение. Если ведущая, развитая, холимая и лелеимая (сознанием) функция из рациональной пары, то активно вытесняться (в бессознательное) будет прямо противоположная, то есть другая функция из этой же пары. Соответственно, если мы знаем вашу вспомогательную функцию, то легко определить и подчиненную, она будет противоположной из этой же пары. Если учесть все это, то типов получается шестнадцать. По идее (Юнговской же), нужно было бы добавить еще восемь типов , поставив на сей раз вперед функции иррациональной пары. Я не смею оспаривать фон Франц, но мне кажется, что Юнг был амбитровертным (50%\50%) иррациональным типом - интуитивом с идеально развитыми вспомогательными рациональными функциями - мышлением (50%) и чувством (50%). Не удивительно, что он усиленно развивал сенсорику - он хотел достичь совершенства, но, это невозможно по определению, ощущение так и осталось подавленным. Олег, прочтите, пожалуйста, можно сказать для Вас писала. Нельзя пренебрегать типологической системой Юнга "настоящему юнгианцу". Лучше, само собой, прочитать Юнговы "Психологические типы" непосредственно.

"Но, здесь вот еще какая вещь. В психе действительно присутствуют все четыре функции: одна - ведущая, одна -вспомогательная, одна подчиненная, и подавленная(вытесняемая)." Я вмешаюсь, как заинтересованное лицо, так сказать. Это что-то новенькое. Откуда интересно вы берете, что одна функция вспомогательная, а другая вспомогательная оказывается у вас "подавленная"?

Для Jack. Может быть читал и в свободное время латынь. Я читала, что у Юнга было неплохое собрание алхимических книг. Милый Женя, я не могу грузить сайт еще и церковной догматикой. Ну представьте себе - автор на двухстах страницах на разные лады совершенно серьезно повторяет, что плоть воскреснет! Ну да Вы прочитайте же...

Понятно. "Плоть воскреснет" это для вас сложный образно-символический фрагмент. Воскресение Христа вы как реальный факт воспринимаете?