Каким должен быть истинный юнгианец?

Олег, по поводу отсутствия личной ситуации при толковании снов все поняла. Больше нет вопросов. Просто я здесь четвертый день, всего не знаю. Мертвые строки. Всего лишь хотела сказать, что АП не бессмертна. Когда-нибудь, Юнга будет также скучно читать, как и Тертуллиана. И, следовательно, Шпенглер прав, умирают цивилизации и учения. Это я от невоспитанности не обратила внимание на Ваше предложение о поиске личного мифа. Извините. Напомните, пожалуйста суть дела. А каков Ваш личный миф? Хотя бы в общих чертах... Спасибо.

dtkeyl а ваша жизнь осмысленна или бессмысленна,?к вопросу о греции.

Бессмысленна.

измените,у вас почему-то опечатка)))опечатку-то поменяли а вот подсознание с вами несогласно))))dtkeyl а сон слабо выложить?

Спасибо, marfa. Почему мое подсознание не согласно со мной? Очень интересно! Экие вы все, здесь, на сайте, любители символизма снов! Могу покопаться в записях, сейчас мне уже ничего не снится. Да толку что? Толкование сновидений для меня - самый "размытый", не слишком убедительный аспект юнгианской аналитики. Свои личные комментарии я здесь предоставить не смогу.

я не прошу комментарий,я прошу сон,кстати почему ничего не снится,должно сниться,не запоминается,,,,

Пожалуйста, marfa, вот Вам мой сон от 01.11.2002. "Я скандалю в магазине, сама не знаю почему, упрекаю себя за это, но остановиться не могу. Напоследок делаю гадость - сбрасываю что-то с прилавка па пол. И, тут же, боясь наказания убегаю. Быстро сажусь в подошедшую весьма кстати "маршрутку". Еду, мне жарко, снимаю пальто, свое пальто - темно-зеленое, длинное, с большущим "средневековым" капюшоном. Пассажиры тоже - без пальто, все пальто - кучей на одном из сидений. Выхожу из "маршрутки", схватив пальто не глядя... Мне говорят: " Вы не свое пальто взяли." Смотрю, действительно, не мое пальто у меня в руках, а какое-то бежевое, буклированное, на светлой подкладке, короткое, неинтересное. У меня неприятное чувство - я не люблю чужие вещи; если бы мне не сказали, пришлось бы это пальто, чужое(фу!), носить."

Vervoleg: "Отсутствие личного контекста и истории,делает анализ сновидения практически невозможным." Пожалуйста, делая такие утверждения, оговаривайте, что это "для Вас", что это Ваше личное мнение. Заранее спасибо. Не стоит так обобщать, не все так однозначно.

первые наметки:преступление и наказание,пальто-одежда,персона,внешний вид,в средневековом пальто вам жарко,но сбросив его,вы окажитесь такой-же как все,а сбросить хочется,хочется быть в куче,а ваша амплификация,?можете написать мне в сказки,а то джек быстро разгоняет дамские посиделки)))))))суров монах однако.

Автор: Dtkeyl, дата: сб, 14/04/2012 - 01:21 Извините, но, с моей точки зрения, этот Ваш пассаж выглядит как яркий пример проекции Вашего негативного отцовского комплекса на аналитическую психологию и на фигуру Юнга. Этот комплекс "имеет" вас, а Вы "имеете" аналитическую психологию, сильно искажая реальность. К сожалению, Ваша жизненная энергия, похоже, тратится даром... Может быть, осознание этого как-то поможет Вам поспокойнее относиться к жизненным противоречиям, связанным с духовной жаждой?...

оговаривайте, что это "для Вас", что это Ваше личное мнение
--------------------------------------------------------
Ну тогда и вы оговаривайте,чье мнение выражаете.
Вдруг,- Мао Дзе Дуна. Кто вас знает.

Большое спасибо, Sorella. Вы, как всегда - в точку. Отцовский комплекс не просто негативен, а очень негативен! И "имеет" меня постоянно. Но как я спроецировала этот комплекс на АП и на Юнга, я понять не могу. Как так? И Юнг и АП для меня вещи безусловно положительно значимые. Энергия тратится даром - точно. Все осознаю, кроме проекции отцовского комплекса на Юнга и АП. Ну, и хотелось бы, конечно, "черновик". Как Вы все это вывели? Если ответите мне, то пишите, пожалуйста, в тему "Типология Юнга". Мария.

Это я от невоспитанности не обратила внимание на Ваше предложение о поиске личного мифа. Извините. Напомните, пожалуйста суть дела.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Все мы воспитаны. Кто интеллигентом, кто бандитом.
Невоспитанности не бывает.
Быстренько ввести вас в курс дела?  
Могу. Оставьте надежды понять Юнга за первые же десять лет.

Хорошо. Не вводите в курс. Оставляю все надежды на всю оставшуюся жизнь. Прошу Ваш личный миф в общих чертах. Спасибо.

Хорошо. Не вводите в курс. -------------------------------------------- На сайте десятки книг Юнга. ------------------------------------------- Ваш личный миф в общих чертах. ------------------------------------------- Я его и сам представляю в очень,очень общих чертах.

Олег, работы Юнга у меня давно есть все в "книжно-бумажном" виде, кроме Красной Книги (не могу "вытащить" ее из электронной почты, компьютер не тянет, очень старый)и переписки, которая не переведена на русский язык. Как бы я Вам была признательна, если бы Вы посвятили меня в Ваш личный миф, представив его в очень, очень общих чертах... Спасибо.

если бы Вы посвятили меня в Ваш личный миф, -------------------------------------------------- На сайте,даже свои сновидения не все выкладывают,а вы предлагаете мне обнажиться донельзя.

Предлагаю! Может быть, кто-то еще "разденется" из солидарности!

Предлагаю!
------------------------
Начинайте.

Если бы я умела ставить эти маленькие желтые рожицы, то здесь бы я их поставила!.. "Анима, во время сеанса активного воображения, говорила Юнгу, что он занимается искусством. Он с ней спорил, и вроде бы переубедил." Как это Вам, Олег, удалось придумать такую прелесть?!... Хотя бы скажите, миновали Вы лично этот самый этап между слиянием с коллективным бессознательным и нахождением своего личного мифа, когда необходимо разделить личный миф Юнга; Вы уже имеете личный миф, пусть в очень,очень общих чертах, или все еще разделяете личный миф Юнга? Или это бесконечный процесс, на всю жизнь?

Если бы я умела ставить эти маленькие желтые рожицы, то здесь бы я их поставила!.. ------------------------------------------------------ Это несложно. Рожицы мне правда самому не очень нравятся. ------------------------------------------------------ Как это Вам, Олег, удалось придумать такую прелесть?!... ------------------------------------------------------ Прочел. Если бы вы были чуть более вежливы,сказал бы где. ------------------------------------------------------ миновали Вы лично ----------------------------------------------------- Нет,не миновал. Если вам все об этом известно из книг Юнга,зачем вы задаете вопросы?

Улыбающаяся рожица мне нравится... Ох!...Я буду вежлива, очень вежлива! Я исправлюсь, честное слово! Не томите, скажите, где прочесть! Я не читала, я бы такого не пропустила... Значит, Вы еще в процессе становления личного мифа...

Записывая эти фантазии, я как-то спросил себя: «А чем я, собственно, занимаюсь?» Все это явно не имеет никакого отношения к науке. Но тогда что же это такое? Ответ мне дал некий голос: «Это искусство». Я удивился, мне и в голову не приходило, что мои фантазии имеют какое-то отношение к искусству. Но я сказал себе: «Возможно, бессознательное формирует личность, которая не является мной и которая пытается себя выразить, подбирая нужные слова». У меня была абсолютная уверенность, что этот внутренний голос принадлежал женщине, и более того - одной моей пациентке, весьма одаренной, но страдавшей психопатией. В наших с ней беседах всегда имелась изрядная доля переноса. В этот момент я представлял ее очень ясно.

Конечно, то, что я делал, не имело ничего общего с наукой. Выходит, что это не искусство? Третьего не дано. Но это же типично женский подход.

Я постарался как можно убедительнее втолковать голосу, что мои фантазии не связаны с искусством. Голос молчал, и я вернулся к своим записям. Но он снова двинулся в атаку; твердо заявляя «Это искусство». «Ничего подобного! И вообще, это - природа», - отрезал я, готовясь к спору. Однако возражений не последовало. Тогда мне пришло в голову, что эта «женщина во мне» лишена собственных речевых центров и пытается объясняться с моей помощью. Она говорила со мной не раз, причем довольно обстоятельно.
К.Г.Юнг "Воспоминания,сновидения,размышления."
глава- "Знакомство с бессознательным."

Не знаю, что за зверь такой - юнгианец, тем более истинный...

"Душа, как таковая, в цивилизации никого не интересует (само собой, нет культуры - нет интереса к душе), это нормально." Дальше констатации фактов у вас не продвигается мысль? Людей коллективного сознания она не интересует. У вас есть интерес к душе? "Трудно читать автора, который писал двадцать веков назад, очень скучно!" Мне, наоборот, нравится. Платона или Аристотеля, как хорошо почитать. Это знаете, каким разумом человек наделен, тем и будет он интересоваться. Обычно разум современного индивидуума ограничивается культурным достоянием последних столетий. Что позже этого кажется для такого индивидуума устаревшим.

Записывая эти фантазии, я как-то спросил себя: «А чем я, собственно, занимаюсь?» Все это явно не имеет никакого отношения к науке. Но тогда что же это такое? Ответ мне дал некий голос: «Это искусство». Я удивился, мне и в голову не приходило, что мои фантазии имеют какое-то отношение к искусству. --- Те области психологии, где неприменимы измерения тоже иногда не считают наукой до сих пор. Чувства не измеряемы в любом подходе, включая АП - отсюда и путаница, особенно когда эти самые чувства затрагиваются. :)

Я исправлюсь, честное слово! ---------------------------------------- Маша, что за Вельмунг,что за Савуло,в натуре? Ау! Не иначе комп у Маши, все же накрылся.

Те области психологии, где неприменимы измерения тоже иногда не считают наукой до сих пор. --------------------------------------------------- Искусство- это вопложение души во что то внешнее. Выражение себя. Индивидуация- это наверное и искусcтво. Опус магнум.

Не сказала, что некие области психологии искусством считают. Что это опус магнум?

Олег, мне очень стыдно, моя компьютерная грамотность равна нулю. Сейчас минут сорок, если не больше, писала ответ Евге...ой, извините! автору темы, а отправив, обнаружила, что я и в систему-то не вошла... Велунд - персонаж "Старшей Эдды", кузнец из "Саги о Велунде". Мой любимый персонаж. Или, говоря языком Юнга, на него очень крепко спроецирован мой Анимус. Совуло - руна Старшего Футарка, по-немецки: Sowilo - солнце. Не могу здесь ее изобразить, но если Вы можете представить себе Свастику, то одна из ее "лопастей" и есть Совуло, Свастика - это сигель (вязь) из двух Совуло. В первый день я на сайт еле попала, звонила другим людям, просила помочь. Как Вы все это откопали, Олег? Спасибо, что интересуетесь... Спасибо за ответ. Да, надо бы перечитать "Жизнь и дух"... Там много именно таких пассажей, вся МDR в таком духе... Но, удачная обобщающая фраза, все же, Ваша. А в чем, все-таки, я невежливость проявила?