Архетип Духа у мужчин

Ничто не ново под луною...©

"Терапия шизоидных личностей, в целом, проходит относительно комфортно для психоаналитически ориентированных терапевтов. Одной из возможных трудностей, которых стоит ожидать, является переход диалога с клиентом на абстрактно-теоретический уровень, слишком оторванный от реальности. К этому склонны сами шизоиды, и терапевт так же может увлечься такой манерой общения. Между тем настойчиво требовать от шизоидного клиента чтобы он «изъяснялся нормально» — недопустимо, так как терапевт, не способный принять неординарный способ мышления клиента, воспринимается шизоидом как не эмпатичный, не заинтересованный в нём.
Общие проблемы, возникающие при работе с шизоидным клиентом, касаются, что предсказуемо, вопросов дистанции между клиентом и терапевтом".

©

майтрейя, вот это Вы спросили, одно дело человек как кое-кто не будем называть проявляется, что сомнений никаких, а совсем другое Вы. А о психотике сами написали, к тому же содержание соотношу с субъективным опытом и представлениями.

Да я не спрашивал. Я о дистанции задумался вслух...

Минор. Я вам вопрос задавал.

Vervoleg: А в ваших кругах,Дух и Старец -синонимы? Нет, конечно. "феномен имеющий архетипическую природу- то есть архетип." А в чем логическая ошибка? И кого? Логическая ошибка - автора этой фразы. Грубо, есть "феномены" (наблюдаемое, воспринимаемое чувственно, описываемое и проговариваемое, "кинетическое", имманентное, познаваемое) и "ноумены" (ненаблюдаемое, воспринимаемое духовно-интуитивно, исчерпывающе неописуемое, "потенциальное", трансцендентное, непостижимое). Либо-либо. Дух или, скажем, архетипический образ, архетипическая идея - феномены, а архетип - ноумен, структура в потенциале. Где-то у Юнга пример был - кристалл и кристаллическая решетка. Логическая ошибка процитированной фразы состоит в том, что "феномен" не может быть "ноуменом" по определению. Опытные коллеги, которым доверяю, в том числе зарубежные, давно перестали пользоваться словом "архетип". Вместо этого корректнее звучит, например, "архетипический образ" или "индивидуальная/архетипическая символика". Сама стараюсь делать также.

maitreya: А можно поподробнее о том, как анима в личности женщины является посредником в отношениях с мужчинами? Непонятно, с другой стороны, какое место тогда в связи с божественным у женщины занимает анимус? Через аниму женщина усваивает коллективные стереотипы /конвенциональные нормы привлекательности женщин в глазах мужчин, и изменяет в соответствии с ними свою внешность и поведение. И анима, и анимус могут быть посредниками. Божественное бывает разным, посредничество тоже нужно разное... Например, в сфере мышления анима может опосредовать восприятие образов божественного, синтезирующий способ осмысления переживания, а анимус - более рационально структурированное восприятие и освоение философских/теологических идей, логики иного мира. Структуру ритуалов, в зависимости от того, какой ритуал, могут опосредовать отдельно анима, отдельно анимус, а в некоторых они нужны именно парой. Например, освоение символа иерогамуса ("священный брак") требует гармоничной бессознательной сизигии анима-анимус - поэтому оно так редко происходит.

Автор: Sorella, дата: ср, 29/02/2012 - 23:04 Через аниму женщина усваивает коллективные стереотипы /конвенциональные нормы привлекательности женщин в глазах мужчин, и изменяет в соответствии с ними свою внешность и поведение. ****************** Sorella, а непосредственно то, что Вы перечислили разве женщина не может усвоить? Ну и как-то непонятно, на что именно женщина свою аниму проецирует. В случае анимуса понятно - на подходящих для этого мужчин, а вот аниму-то куда? А вообще, что Юнг об анимусе мужчин и аниме женщин говорил?

"А вообще, что Юнг об анимусе мужчин и аниме женщин говорил?" Это фарс, о котором Юнг не мог говорить. I'll be back

Шизоидная (я о норме) психика переносит мир почти целиком и полностью, и почти без искажений. В этом ее эволюционное значение.

"непосредственно то, что Вы перечислили разве женщина не может усвоить?" Не может, также как и мужчина. Точнее - Индивидуальное эго. Оно ведь отгораживается от всего коллективного ради самосохранения. С другой стороны, коллективное бессознательное и колл. сознание - источник психологических ресурсов, также как и проблем. И с ним нужна связь. И нужна такая пограничная фигура, которая вбирает в себя и индивидуальное, и коллективное, то бишь "комплекс". "на что именно женщина свою аниму проецирует." Ну скорее не на что, а на кого - дочери, подруги, коллеги, - одним словом, некоторые женщины в окружении. Знаете, ведь есть женский мир, отношения, мистерии, в которые мужчинам ходу нет. Также как и у мужчин есть то, куда женщинам нельзя. Юнг лишь начал разрабатывать идею "божественной пары" в бессознательном. Его поздняя, можно сказать, итоговая точка зрения на эту тему - в Эоне. У его жены, Эммы Юнг есть работа "Анима и анимус", бывшая несколько десятилетий обязательной к прочтению студентами в юнгианских институтах, но теперь - нет. Устарела. Не уверена, что она есть на русском языке.

"Автор: муссон, дата: ср, 29/02/2012 - 23:48 Шизоидная (я о норме) психика переносит мир почти целиком и полностью, и почти без искажений. В этом ее эволюционное значение." ****************************** Куда переносит?

Верена Каст писала об Анимусе мужчин и Аниме женщин.

:D Не куда, а как. Переносит на ногах, не теряя сознания.

Sorella, я в недоумении... Это у экстравертов-то Эго отгораживается от всего коллективного? Проекция анимы, то есть по определению феминных качеств психики женщиной на "некоторых женщин в окружении" лишает её саму феминности, ведь проецируется только бессознательное... Или я чего-то недопонял? 

"Автор: Minor, дата: ср, 29/02/2012 - 23:54 Верена Каст писала об Анимусе мужчин и Аниме женщин". ****************************** Спасибо. Глянул, нашёл у "неё" вот что: "Кроме того, сомнительно, есть ли смысл говорить о «мужском» или «женском» сознании". По-моему, этот пассажик попросту отрицает юнговское (и не только) представление о соотношении м/ж в психике.

Минор, да, действительно, из пост-юнгианцев Каст. А также Гигерих, Хиллман, Хардинг, Гиллиган, Янг-Айзендрат... У Верены Каст минимум три книги на тему анима-анимус 1984 (нем), 1986 (англ), 1994 (нем), не считая публикаций. На русском нет ничего, увы. Экстраверсия или интроверсия определяют лишь способ, которым Я (эго) отделяет себя от Другого (других), но суть дела не меняется. maitreya:Проекция анимы, то есть по определению феминных качеств психики женщиной на "некоторых женщин в окружении" лишает её саму феминности, ведь проецируется только бессознательное... Нет, не так. По мере развития происходят циклы идентификации и контр-идентификации с матерью, со старшими женщинами, со сверстницами, с младшими женщинами. Конечно, проецируются именно те черты/образы женственности, которые находятся в тени. Но почему "лишается"? Ведь женщина же взаимодействует с этим в опосредованном виде, через других женщин, на которых идут проекции. Если успешно - происходит реинтеграция, обогащение личности. Кроме того, у женщин соотношение чистых проекций и проективной идентификации, как правило, иное, чем у мужчин, в пользу ПИ. Значит - связанность со своими проекциями сильнее.

"Анима" женщины - это встроенный модуль)) установления связи с противоположным полом, который встроил либо сам противоположный пол (отцы, дяди по матери и отцу, братья свои и подруг) в соответствии со своим представлением о своих нуждах, либо собственный (мама воспитывала дочь так, чтобы она мужчинам нравилась). Во всяком случае, женщина в состоянии отличить - когда она общается с самим мужчиной, а когда с "материнским анимусом" в нем же. Наверное, и мужчины на такое способны)).

Олег, логины перепутала и ответила майтрейе вместо Вас, реал внимание отвлекает, умысла не было. Легко орудую? Так легко догадаться с одного раза почему легко орудую - в своей специальности как правило легко орудуют. Ваш тип уж точно не чистый, определить сложнее, только некоторые стороны характера видны, связанные с проявлением агрессии. Продуцирование идей - шизоидность тоже имеется, это дело на юнгланде всеобщее, только степень разная.

Муссон, Вы очень оптимистичны ("в состоянии отличить...")! Научите, как Вам удается... только не говорите "элементарно, Ватсон!" ;) Минор: "Продуцирование идей - шизоидность" ??! вот оно чо... И давно?

Всегда, Сорелла!!!!!!!!!!!!!!! Словам значение разное придаём, не иначе!!! Кто Вам способен за пределы данности выходить - шизоиды в 1ю очередь, идея и есть такой выход.

То есть не-шизоиды идей не продуцируют?

Без шизоидных черт в характере - нет, не продуцируют.

Как же тогда быть с кляйнианской концепцией того, что в сердцевине КАЖДОЙ личности есть аутистическое ядро с шизоидной оболочкой? И что характер как итоговая пропорция аутистической, параноидно-шизоидной и депрессивной позиций формируется на универсальной основе? Если это учесть, то получится, что продуцирование идей - не главный и не специфический признак шизоидного характера (в отличие от расщепления, ухода в себя и дистанцирования)?

:) Отличить по чувству растущей неудовлетворенности, потому как общаешься же с нарциссическим фрагментом другого (другой тоже взвоет, если ему "подругу героя" подсовывать вместо требуемоей "любимой наложницы" или "музы")). Зато - гарантии в случае попадания. И делать особо ничего не надо, только повернуться нужным боком)) или чем там еще.

А как продуцировать идеи, предварительно хорошенько не расщепившись, не уйдя в себя и не дистанцировавшись от "не-я"?...

Сорелла, это пример того как одним термином пользуются психоаналитически и в теории акцентуированных личностей. Угол зрения другой.

Муссон, ну как же? Например, в гуманитарной сфере идеи "продуцируются" через творческую формулировку, при которой совершенно необязательно действовать через расщепление-анализ, а наоборот, требуется синтез новым способом... Минор, тем не менее, и под "акцентуированным" углом зрения невооруженным глазом видно: при любом характере может быть творчество, но ЦЕЛИ и СПОСОБЫ будут разными.

Сорелла, без шизоидных черт - никак.

Аргументы "за" ваше утверждение?

Чистый эпилептоид преиспонен гнева, когда ему идеи продуцировать? Чистый лабильный - без конца ото всего настроение меняется, тоже некогда. Чистый истероид - ничего не надо, только бы быть в центре внимания, здесь не идея, а навык быть в центре внимания. И далее по списку.