Архетип Духа у мужчин

Почему собственной Анимы так часто бывает недостаточно для творчества? От того, что человек по природе коллективен? При каких условиях Анима помещается в объект и что нужно, чтобы перестала существовать зависимость между объектом - носителем Анимы и интенсивностью творчества?
"а может это Вам во что бы то ни стало захотелось в споре победить?"
*********************
Извините, дело не в моём хотении, а в том, что феминистский лозунг и научные исследования - шибко разные весчи...
Вот ещё, кстати:
"Исследования показывают, что базовой заготовкой для мозга и тела является эмбрион, по структуре женский. В результате этого у мужчин имеются недоразвитые признаки принадлежности к женской особи, например соски. У мужчин есть и молочные железы, которые не функционируют, но сохраняют потенциал для выработки молока. Зарегистрированы тысячи случаев лактации у мужчин-военнопленных, у которых вследствие голода пораженная печень оказалась не в состоянии расщеплять гормоны, обеспечивающие кормление грудью.

Как нам уже известно, в возрасте шесть-восемь недель после зачатия мужской эмбрион (ХУ) получает большую дозу мужских гормонов, называемых андрогенами, которые в первую очередь используются для формирования яичек, а затем вторую дозу, которая перестраивает мозг из женского формата в мужскую конфигурацию. Если мужской эмбрион своевременно не получит нужной дозы, возможны два варианта. Первый - родится мальчик, структура мозга которого в большей степени женская, чем мужская, другими словами, мальчик, который после полового созревания будет иметь склонность к гомосексуализму. Второй - генетический мальчик получит чисто женский мозг в сочетании с мужскими половыми органами. Этот человек будет транссексуалом. Такой человек относится к одному полу, но твердо знает, что принадлежит к другому. Иногда генетический мужчина рождается с половыми органами и мужчины, и женщины. Генетик Анна Мойр в своей сенсационной книге "Мозг и пол" документально доказала, что имеются случаи рождения генетических мальчиков, которые выглядели как девочки, воспитывались как девочки, и только после полового созревания внезапно обнаруживали появившиеся у них яички и пенис.

Такое генетическое чудо было обнаружено в Доминиканской Республике, и изучение жизни семей, в которых появились "маленькие девочки", показало: родители воспитывали их как девочек, прививали стереотипы женского поведения в манере одеваться и играх. Многие из этих родителей были впоследствии ошеломлены, обнаружив, что имеют на руках после полового созревания вполне сформировавшегося сына, у которого возобладали мужские гормоны, и "дочери" получили пенис, мужскую внешность и типично мужские манеры, несмотря на воспитание и давление социальной среды, требовавшей от них женского поведения.

Тот факт, что большинство этих "девочек" с успехом жили в дальнейшем как юноши и мужчины всю свою жизнь, неоспоримо доказывает, что социальные условия воспитания оказывают на жизнь взрослого человека влияние весьма ограниченное. Ясно, что ключевым фактором является биологическая природа человека".

©
"Не,не нравится мне идея,что у меня не только анима,но и анимус. Бред какой-то." Действительно, полная ахинея. Такое впечатление, что люди даже не понимают, вообще, что скрывается за этими понятиями. I'll be back
майтрейя, так опять частными случаями возжелали опровергнуть общие закономерности. И как "феминистская" точка зрения отменяет ключевой фактор биологическую природу человека? И что Вам не нравится в наличии нескольких точек зрения на вопрос? Если, несмотря на биологическую принадлежность, воспитывать мальчика как девочку и наоборот, полоролевая идентичность нарушится. Откуда же тогда по Вашему берутся, например, альфонсы как не от того, что в детстве одевали в платьица и прочая.
Minor, о каких общих закономерностях речь? Мне не нравится отсутствие чёткой и ясной аргументации сторонников феминистской точки зрения. Ахилла тоже в платья в детстве одевали, но он героем стал, а не альфонсом.
Vervoleg: В переводах работ Юнга, тоже различают архетипы структуры психики и как переводят- архетипы, или архетипические образы. Увы, в русских переводах - как попало переведено. "Анима- Анимус" Эммы Юнг есть в библиотеке сайта. Ну и замечательно, я рада, что ошиблась. "Ну а как сейчас говорят о Духе и Старце,- что они архетипические образы архетипа самости?" Типа того, только Самости с большой буквы. Хотя "старец" еще может относиться к мана-личности, к психопомпу, к травматической паре пуэр-сенекс. Дух же дышит, как известно, где хочет, и может проявиться в любом архетипическом образе. "Если Юнги устарели, какими изысканиями о сизигии пользуются аналитики для обучения?" Ну все-таки, не Юнги, а точка зрения, высказанная в этой конкретной работе. Про современные исследования - я уже фамилии перечислила выше.
Майтрейя, чёткая и ясная аргументация свойственна эксперименту. А что делать с педагогикой, которую и наукой не признают из-за отсутствия экспериментальных данных, вместе с тем, не применяя на практике те или иные педагогические концепции, получить желаемый результат почти невозможно. Видимо феминисткий подход сродни педагогике. Ахилл - исключение из правил. Думаете, легко найдутся желающее прививать дочери мужские модели поведения? Найдутся и такие извращенцы, но поскольку степень риска велика, как свидетельстует историческая практика, то подобные деятели всегда будут в ничтожном меньшинстве.
"Не,не нравится мне идея,что у меня не только анима,но и анимус." Очень многим не нравится. И женщинам, и мужчинам. По разным причинам. В том числе и потому, что эта идея подводит ближе к сознанию бессознательную фантазию о латентной гомосексуальности, о бисексуальности. Все, естессно, пугаются или стыдятся, или сердятся... Хочу подчеркнуть, что речь не идет о биологии. Речь идет о душе, в одной из глубин которой есть знание и эмоции по этому поводу. Ведь эта тема живет в культуре, в обществе, в коллективном бессознательном. Никуда от нее не деться, эмоционально заряжена сильно...
Минор: "Думаете, легко найдутся желающее прививать дочери мужские модели поведения? Найдутся и такие извращенцы, но поскольку степень риска велика, как свидетельстует историческая практика, то подобные деятели всегда будут в ничтожном меньшинстве." Извините, поделюсь опытом. Как свидетельствует сегодняшняя практика, у коллег, да и у меня, около половины всех женщин в психотерапевтической практике - дочери с "привитым" мужским поведением. Даром это не проходит - это один из мощных факторов нарциссических и пограничных расстройств, расстройства личностной идентичности. За последние 15 лет - прям эпидемия среди self-made женщин, бизнес-вумен и т.п. В юнгианских исследованиях приходят к выводу, что пост-индустриальное общество, особенности европейской культуры (патриархальность) очень способствуют таким явлениям. (Наряду с семейными заморочками.) Есть и старая российская традиция - "коня на скаку, в горящую избу...", подкрепляющая мужское в женском. Некоторые авторы описывают это как комплекс Афины -независимой работающей женщины, часто очень компетентной профессионально, умеющей дружить с мужчинами, умной и симпатичной, по-своему сексуальной, но категорически отвергающей все, что связано с психологическим материнством, часто бездетной по своей воле. По поводу альфонсов: психологический фактор "за" - позитивный материнский комплекс.
"но категорически отвергающей все, что связано с психологическим материнством, часто бездетной по своей воле". Сорелла, возможно, природа таким образом ограждает планету от перенаселения и поэтому стили воспитания меняются? Но, согласитесь, выглядеть как не-женщина всё же крайне редко воспитывается, скорее почти никогда. А место "империя внешнего вида" сознательно ли, бессознательно занимает колоссальное в жизни женщины. Майтрейя выложил дешёвые чулочки - в итоге у некоторых жительниц несколько часов страшных сновидений :)
"Выглядеть как не-женщина" - сознательно редко воспитывают, но бессознательно (как травматическая защита) - очень часто. Про творчество: мне близко хиллмановское понимание творчества в широком смысле как психической креативности, о которой он пишет в первой части своего "Мифа анализа". Поэтому вижу творчество, прежде всего, как особое качество процессов, а лишь потом - как необязательный продукт-результат.
"По поводу альфонсов: психологический фактор "за" - позитивный материнский комплекс." Сорелла, ещё один пример того, как на практике сливаются архетипические содержания с воспитательным воздействием социума, например.
"Очень многим не нравится. И женщинам, и мужчинам. По разным причинам. В том числе и потому, что эта идея подводит ближе к сознанию бессознательную фантазию о латентной гомосексуальности, о бисексуальности. Все, естессно, пугаются или стыдятся, или сердятся..." Сорелла, далеко не все, опять же все дело в степени близости, если с противоположным полом максимальна, то со своим минимальна, в норме.
"Очень многим не нравится. И женщинам, и мужчинам." Вам говорят, что не нравится привязывание анимуса к мужской психологии. Как это понимают интересно, вообще. Анимус - это понятие, которым обозначается мужское начало в женском бессознательном. Причем здесь то, что анимус есть у мужчин. I'll be back
Джек, похоже из того исходят, что женщина не может не обладать качествами Анимы и мужчина - Анимуса. Только действительно от такого смешения понятий с гендерной идентичностью голова кругом идёт.
муссон, Sorella, вот мне тоже близка позиция Хилмана, но есть вопрос - продукт, как конечная цель творчества - это ведь и есть факт как-бы отщепления, расщепления, отторжения, творец и творение, вот в этом шизоидность? это, конечно, и не так важно, и все же.
"Автор: Minor, дата: чт, 01/03/2012 - 12:38
А что делать с педагогикой, которую и наукой не признают из-за отсутствия экспериментальных данных, вместе с тем, не применяя на практике те или иные педагогические концепции, получить желаемый результат почти невозможно. Видимо феминисткий подход сродни педагогике."
***********************
Во-первых, ещё как признают, см. Педагогика
Во-вторых, феминистский подход противоречит культурно-историческому контексту, опровергается научными исследованиями, и поэтому ошибочен. Я понимаю, что кому-то это не нравится, но, как грится, се ля ви...Wink
++++++++++++++++++
"Ахилл - исключение из правил".
***********************
Нет, Ахилл - подтверждение правила, и об этом сказано в приведённых мной выше источниках. 

"Автор: Sorella, дата: чт, 01/03/2012 - 13:02 В юнгианских исследованиях приходят к выводу, что пост-индустриальное общество, особенности европейской культуры (патриархальность) очень способствуют таким явлениям". ************************ А патриархальность-то тут каким боком? Разве в патриархальной культуре девочек воспитывают как мальчиков?
Овладела, майтрейя, Вами недальновидная патриархальная установка, которая звучит на самом деле так "Молчи, женщина, не смей возражать!" Ну что ж, поодевайте живого мальчика в платьица и кружева, если Вы такой рисковый. И почитайте не вики, а любое диссертационное исследование по педагогике, обнаружите эксперимент, сообщите ссылку, я за Вас порадуюсь.
мдя, кажется опять очередную глупость сморозилаEmbarassed
Ютта, зачем же прилюдно себя принижать? На мой взгляд Вы глупости как раз и не морозите.
Галина, я за традиционные отношения между полами, а Вы в процессе переодевания, явно, что-то перепутали...Wink
Дмитрий, на самом деле не вижу почему бы разным подходам не соседствовать и в теории, а уж на практике никак без этого. Далеко за примером ходить не надо: в заявленной теме предполагала решение вопроса через архетипические содержания, а Вы же непреднамеренно, разумеется, и открыли иной угол зрения, чем немало поспособствовали решению вопроса. Чулочки Вами предложенные, не то что одеть, а и смотреть в их сторону не стала бы :)
Ну тогда смотрите на любимый Вами мозг:

Половая дифференциация мозга

Результаты исследований позволяют предположить, что существует ряд значимых функциональных и структурных различий между мозгом мужчины и женщины. Эти различия являются результатом, по крайней мере отчасти, пренатального процесса половой дифференциации (Gur et al., 1995; Reiner, 1997; Witelson, 1991). Они касаются как минимум двух основных отделов мозга: гипоталамуса, а также левого и правого полушарий головного мозга(рис. 3.4).

 

 

 

Рис. 3.4. Отделы головного мозга: а) на поперечном сечении человеческого мозга показан гипоталамус; б) вид сверху показывает левое и правое большие полушария

 

Рядом исследователей была обнаружена связь между различиями мужского и женского гипоталамуса и присутствием либо отсутствием тестостерона в процессе пренатальной дифференциации (Reiner, 1997; Zhou et al., 1995). При отсутствии циркуляции тестостерона в женском гипоталамусе развиваются специализированные рецепторные клетки, исключительно восприимчивые к присутствию эстрогена в крови. В зародыше мужского организма присутствие тестостерона препятствует развитию у этих клеток восприимчивости к эстрогену. Данная форма пренатальной дифференциации является ключевым фактором, оказывающим влияние на все последующие события. В период полового созревания восприимчивый к эстрогену женский гипоталамус управляет работой гипофиза, побуждая его выделять гормоны согласно циклическому ритму, запуская таким образом менструальный цикл. У мужчин невосприимчивый к эстрогену гипоталамус управляет стабильной (неритмической) выработкой половых гормонов.

Исследователям удалось обнаружить любопытные факты, касающиеся половой дифференциации крохотного участка гипоталамуса, так называемогоbed nucleus of the strea terminalis (BST). Ученые продемонстрировали, что BST содержит рецепторы эстрогена и андрогена и оказывает определяющее влияние на сексуальное поведение животных (высших млекопитающих) (Allen & Gorski, 1990; Breedlove, 1995). В отчете об одном недавно проведенном исследовании сообщалось, что центральный отдел BST (BSTc) у гетеросексуальных мужчин на 44% крупнее, чем у гетеросексуальных женщин (Zhou et al., 1995). Авторы данного исследования выдвинули гипотезу, согласно которой различия в размерах BST у взрослых людей определяются в период пренатального развития и являются функцией организованного воздействия половых гормонов. В ходе другого исследования было обнаружено, что специфический хвостовой, или задний, отдел BST (BNST-dspm) в 2,5 раза крупнее у мужчин, чем у женщин (Allen & Gorski, 1990). Факт обнаружения половых различий в этих двух участках BST, вероятно, свидетельствует о том, что данный отдел гипоталамуса может оказывать влияние на половые различия, а также на сексуальное функционирование людей.

Исследователи также обнаружили половые различия переднего отдела гипоталамуса, называемого преоптической зоной (preoptic area, POA). В ходе двух исследований был локализован специфический участок этой зоны, названный ядро полового диморфизма преоптической зоны (sexually dimorphic nucleus of the preoptic area (SND-POA), значительно более крупный у взрослых мужчин, чем у взрослых женщин (Allen et al., 1989; Swaab & Fliers, 1985). Ученые предположили, что данное различие также обусловлено воздействием половых гормонов в период пренатального развития.

Эти и другие многочисленные исследования, перечисление которых заняло бы слишком много места, наглядно продемонстрировали, что в человеческом гипоталамусе имеют место специфические значимые половые различия. Полученные данные являются веским подтверждением гипотезы о том, что существует биологический субстрат половых различий, касающихся сексуального поведения людей (Diamond & Sigmundson, 1997).

Однако наше понимание истинной природы и механизмов этих различий еще нуждается в дальнейшем прояснении в ходе будущих исследований. Поэтому нам следует проявлять осторожность, приписывая поведенческие половые различия воздействию биологических факторов. Тем не менее растет число свидетельств в пользу влияния пренатальных половых гормонов на внутриутробное развитие мозга. Это позволило некоторым ученым высказать предположение, что специфическое гендерное поведение детей и взрослых по крайней мере отчасти является результатом общей гормонально-обусловленной маскулинизации или феминизации мозга в период пренатального развития (Coolaer & Hines, Durden-Smith & de Simone, 1995; Lerman et al., 2000). С точки зрения этих ученых представляется возможным, что "вероятно, органом, оказывающим решающее влияние на психосексуальное развитие и адаптацию, является мозг, а не наружные половые органы" (Reiner, 1997, р. 225).

Также были обнаружены половые различия в структуре больших полушарий мозга и в степени специализации полушарий, касающейся вербальных и пространственных когнитивных навыков (Diamond, 1991; Shaywitz et al., 1995). Женщины часто получают более высокие оценки по тестам развития вербальных навыков, чем мужчины. Для пространственных же навыков верно обратное (Halpern, 1992; Voyer et al., 1995). Некоторые ученые полагают, что различия в структуре полушарий, возможно, являются биологическим базисом данных проявлений различия между мужчинами и женщинами (Geschwind & Behan, 1984; Witelson, 1988, 1991).

 

©

"Исследования показывают, что базовой заготовкой для мозга и тела является эмбрион, по структуре женский. В результате этого у мужчин имеются недоразвитые признаки принадлежности к женской особи, например соски. У мужчин есть и молочные железы, которые не функционируют, но сохраняют потенциал для выработки молока. Зарегистрированы тысячи случаев лактации у мужчин-военнопленных, у которых вследствие голода пораженная печень оказалась не в состоянии расщеплять гормоны, обеспечивающие кормление грудью. ------------- На самом деле немного не так. Базовая заготовка - это универсальная болванка, обладающая признаками не только обоих полов (не только у мужчин есть соски, но и у женщин есть пещеристые тела), но и эволюционных предшественников (копчик и третьи моляры). Кому интересно - может самостоятельно освежить школьные знания про рудименты и атавизмы. Первичные и вторичные половые признаки (с психологией пола в том числе) на уровне гипоталамуса выглядят одинаково - как рилизинг-факторы для гонадотропных гормонов. Спускаясь ниже, рилизинговые гормоны активируют уже чуть более специфичные, но все так же амбивалентные по полу гонадотропные гормоны, а уже они - сугубо специфичные эстроген и тестостерон (среди многих других). Но. В норме у обоих полов присутствуют половые гормоны другого пола, и только увеличение их количества (прямое, или косвенное из-за уменьшения количества собственных половых гормонов - в результате стресса, например) позволяет замечать эстрогеновые или пролактиновые))) кризы у мужчин, и тестостероновое поведение у женщин. По приведенному отрывку из статьи (или работы?) можно сделать вывод о некоторой тенденциозности в освещении известных биологам фактов. Больше похоже на художественное произведение.
"Разве в патриархальной культуре девочек воспитывают как мальчиков?" В патриархальной культуре мужчина - ценность, женщина - часть хозяйства, наряду с имуществом и домашними животными, не человек. Девочки бессознательно это быстро усваивают и делают все, что могут, чтобы не быть женщинами, быть не-женщинами, быть как бы мужчинами... Например, феминизм.
Сорелла, как интересно, правда. Вот уж, действительно как мы ограничены рамками опыта ещё, кроме субъективного взгляда.
С точки зрения этих ученых представляется возможным, что "вероятно, органом, оказывающим решающее влияние на психосексуальное развитие и адаптацию, является мозг, а не наружные половые органы" (Reiner, 1997, р. 225). --------------- Каюсь - тоже когда-то читала психологическую макулатуру, и не рискнула бы ее цитировать сейчас :). Точка зрения этих может быть и ученых отнюдь не нова, и не ими найдена. Наружные половые органы - это результат правильной работы всего организма (с мозгом, конечно), и уж точно не они определяют психологию пола.
дмитрий, так уж обиделись за чулки? понимаю, степень знакомства, она знаете, ли... аффторы о мозге и, правда, какие-то незнакомые. Господи, где только нет эпигонов!
Sorella, по-моему, Вы утрируете. Где Вы видели такое отношение к женщинам? У нас давненько уже женщины имеют равные права с мужчинами. К тому же, господства Великой Матери на наш век хватит...Cool
"так уж обиделись за чулки?"
******************
Нет, что Вы. Чулки (синие) и сам не ношу, и другим не советую, но женская шизоидность... В общем, надеюсь, Вы меня поняли. Smile