В поисках неизвестной родины.

Мой товарищ женился на девушке,семья которой похоже имеет единый семейный миф. Отец девушки \тесть\ имеет в себе часть грузинской крови.Он мечтает уехать жить в Грузию,она представляется ему местом,где он будет счастлив. Хотя его представления о этой стране очень смутные,языка он не знает. Дочь \жена моего друга\ хочет уехать в Новую Зеландию. Мой приятель женат 2 года и уже и сам заражен этой идеей. Cмысл переезда,как я понимаю, не в материальной стороне,а в поиске "какого-то места счастья". Я пробовал найти миф или сказку, которая имеет подобные мотивы,-и не смог. Агронафты? Не вполне. Что за мотив- поиск неизвестной родины,места счастья,райской страны?
Дескриптивный, по моему представлению, - феноменологический. Основой взаимодействия с феноменом (явлением) является его познание, опыт познания тем ближе к возможности уловить суть познаваемого феномена, чем он (опыт) "беспредпосылочнее". Гуссерль определял его как "непосредственное „видение“ — не просто чувственное, постигающее опытным путем смотрение, но видение вообще как сознание, дающее из первоисточника (каким бы такое созерцание ни было)". Как я понимаю, первоисточник - Создатель познаваемого феномена и познающего субъекта, чем субъект ближе в себе к собственной тварности, "созданности", тем больше шансы на непредвзятую и не несущую личных выгод объективность.
Мне кажется, что Фон-Франц имела ввиду принцип дополнительности Бора.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Принцип дополнительности — методологический принцип, сформулированный Нильсом Бором применительно к квантовой физике, согласно которому, для того чтобы наиболее адекватно описать физический объект, относящийся к микромиру, его нужно описывать во взаимоисключающих, дополнительных системах описания, например одновременно и как волну, и как частицу.

    «Классическая логика оказывается недостаточной для описания внешнего мира. Пытаясь осмыслить это философски, Бор сформулировал свой знаменитый принцип дополнительности, согласно которому для воспроизведения в знаковой системе целостного явления необходимы взаимоисключающие, дополнительные классы понятий.

    Это требование эквивалентно расширению логической структуры языка физики. Бор использует, казалось бы, очень простое средство: признается допустимым взаимоисключающее употребление двух языков, каждый из которых базируется на обычной логике. Они описывают исключающие друг друга физические явления, например непрерывность и атомизм световых явлений. [...] Бор сам хорошо понимал методологическое значение сформулированного им принципа: «...целостность живых организмов и характеристика людей, обладающих сознанием, а также человеческих культур представляют черты целостности, отображение которых требует типично дополнительного способа описания». [...] Принцип дополнительности — это, собственно, признание того, что четко построенные логические системы действуют как метафоры: они задают модели, которые ведут себя и как внешний мир, и не так. Одной логической конструкции оказывается недостаточно для описания всей сложности микромира. Требование нарушить общепринятую логику при описании картины мирасм.  со всей очевидностью впервые появилось в квантовой механике — и в этом ее особое философское значение».  
    ============
    Юнг например одновременно рассматривает психику человека в двух
    системах: через теорию архетипов и через теорию психологических
    функций.
    Минор, можете добавить к ним теорию лобных долейWink, но только
    добавить.

У лобных долей функция, а не теория
У лобных долей функция
=========
Опять эта волынка....
Другую какую-нибудь мелодию,очень прошу.
Где-то у меня была рубашка в клеточку,-пойду порву.
Эх Вы, такого славного волынщика не оценили и музыку его первозданную. Уж если и собственные лобные ни во что не ставите, могу для обсуждения задний индекс предложить (в отличие от право-лево ещё ни слова не было сказано), в условиях форума это вдвойне интересно, потому что ничего не видно. :)
Эх Вы, такого славного волынщика не оценили и музыку его первозданную.
==============
Оценил Минор, прикольный волынщик.Smile
Просто жаль, что никто не заинтересовался связью между подходом Юнга и
принципом Бора.
Почему сразу "не заинтересовался"? Просто очевидное дело, не убавить, не прибавить - нечего обсуждать. Мне тоже обидно, что в теме "Границы Тени" никто не опроверг того, что депра и есть настоящее осознание Тени.
прям дефлорация у вас обоих
что ещё мог увидеть сын Израиля!
пгавду
талант пейсательский по части краткости.
квантовой механике — и в этом ее особое философское значение». * Почитайте "Квантовую психологию" Р. Уилсона , если не читали. Можете найти дохера интересного.
Почитайте "Квантовую психологию" Р. Уилсона ============== Когда-то читал. Cпасибо напомнили. Перечитаю.
слишком много, но уж очень интересно, и немного в тему, из "Эстетики мышления" Мамардашвили: "...Вспомним чувство невыразимости, связанное с прустовской темой "неизвестной родины", с ощущением порой у себя какой-то ностальгической отстраненности от того, где мы живем, с кем связаны, от нашей страны, от нашей географии, от наших обычаев. За этой ностальгической отстраненностью, несомненно, стоит отблеск чего-то другого. Это и есть первый отблеск мысли. Именно в такой форме является мысль, не имеющая пока для нас никакого содержания, никакого контура, никакого облика, никакого предмета. Это ощущение свойственно человеку вообще. О нем можно забыть, но не быть его не может. Настолько прочно оно находится в конституции человека. И свойственно оно человеку по той простой причине, что люди стремятся жить, человек хочет жить. Хотя одновременно жизнь есть нечто такое, о чем никогда нельзя сказать, что это "вот здесь", то есть точечно. Жизнь нельзя обозначить, локализовать. О ней никогда нельзя сказать конкретно, определенно, потому что жизнь - это всегда что-то еще. Саму жизнь невозможно "схватить" сейчас, в данный момент, поскольку "живое" по определению, существу своему, если оно живо, оно всегда в следующий момент. Оно как бы расширительно. И вне этого расширения жизни вы не можете ее ухватить. Почти любое другое явление можно ухватить точечно, а жизнь - нельзя. Скажем, вот вы видите жизнь в точке А и, когда ее определяете в этой точке, вы ее определя- [33] ете так, что она уже в следующей точке В, если она жива. Это и означает, что "человек хочет жить". Хотеть жить - это хотеть занимать еще точки пространства и времени, то есть восполнять или дополнять себя тем, чем мы сами не обладаем. Допустим, я люблю Нану - существо, наделенное определенными качествами и в силу этих качеств вызвавшее во мне любовное стремление. А на самом деле это мое стремление вызвано расширительной силой жизни. Это и есть одно из пространств, где уместно начать мыслить, то есть отличать, что и почему ты любишь. Любишь ли ты Нану потому, что у нее голубые глаза, или ты любишь ее потому, что ты расширяешься? И линии твоей судьбы будут весьма различны в зависимости от того, что и как ты поймешь. Пока мы завоевали следующее различение между реальностью и представлением. Нана любима мною, потому что у нее голубые глаза и она верх совершенства - это представление, а реальность (причем та, которая скажет свое слово в моей судьбе и наложит отпечаток на контур наших взаимоотношений) - это нечто другое. Слово "другое" уже фигурировало в нашей беседе. Когда я говорил, что нас охватывает ностальгия и мы ощущаем в результате отстраненность от окружающих нас людей, от страны, ее нравов и обычаев, именно тогда что-то неизвестное, другое, манит нас и вызывает тоску. А теперь оказывается, что первоначальной формой "другого" является вот это "абстрактное другое". Не то, которое мы различили на втором шаге, а то, которое выступило в первоюношеской, еще невнятной тоске. Эта тоска забудется, она уйдет, но мы ее вспомним, когда различим. А иначе нам так и будет казаться, что именно качества Наны являются предметом, вызывающим любовь. Еще долго мы не будем различать представление и реальность и по очень крутой орбите будем возвращаться к первоначальной юношеской тоске, тоске другого мира. Поэтому, собственно говоря, мышление у Платона и называется словом "вспомнить". Оказывается, это другое [34] уже было. Не случайно такого рода вещи закреплены в легендах человечества. Закреплены как воспоминание о золотом рае, которого могло и не быть. Как и у юноши, у которого первоначальная тоска "другого", этого "другого" тоже могла реально не случиться. Поэтому Пруст (а все его путешествие в романе есть путешествие к потерянному раю) в одном месте говорит так: всякий рай есть потерянный рай, которого никогда не было. Это странное, парадоксальное сочетание - ты ищешь рай, которого никогда не было.
Олегу по теме (если вдруг он к ней вернется):еще - Шамбала,Туле которую якобы искало Аннербе. Сказки о поиске счастливой земли (острова, оазиса, теменоса)я тоже не знаю, если не считать поиск евреями Земли Обетованной в "Ветхом завете". Но история Руаля Амундсена всем известна, веха в культуре белой расы. Да и Фритьофа Нансена - тоже. Как интересно - кто-то предлагает тему, все остальные говорят, если имеют, что сказать. Как много всяких ассоциаций появляется, когда объявляется тема. Как в руническом гадании - руна выпала,спекулируй как угодно на тему этой руны.