Аполлоническое самомнение

"Сестра" означает также и то, что форма/силуэт тени тот же, что и у "оригинала". --- Опыт говорит, что бесполезно просить пояснее написать, а надежда как всегда не покидает. По принципу внешнего сходства сестра бывает тенью или что-то другое?

сестра, как анима тени? как вам?

тоже прихожу к выводу (от Сореллы не дождёшься), что уж в сестру чего только не поместишь, она же всё стерпит, куда ей деваться.

Чего Вы от меня не дождались? Я же уже написала, что "женское" часто рассматривают как тень "мужского", и наоборот.

Спасибо. Теперь ясно.

В третий раз закинул он невод... Тень, как писал Юнг, - это противоположное отвергаемое. Не по родству, а по свойствам-качествам образов: Аполлон и Артемида - брат и сестра, что означает "связанность" (тень тоже связана с оригиналом), он мужского полу, она - женского, что означает "противоположность". Его связывают с Солнцем, ее с Луной, Луна отражает Солнце, подобно тому как тень отражает силуэт, но не содержание оригинала.

Предельно ясно. Спасибо. :)

насытились?

без Вас - никогда.

Если о сестре - то тенью, насколько я понимаю, может быть то, что она родилась первой и принимала его роды. Он без нее не может состояться. Но мне кажется, это в сторону от Гипербороеи.

Он без нее не может состояться. --- Т. е. зависимость или необходимое условие?

Какая зависимость, Вы что! Благодарность (она же по факту принимает роды и перерезает пуповину/зависимость) и условие.

Есть понятие сизигии,зачем еще наворачивать?

Что-то там Болен писала о попытках выражения чувств Аполлоном. А как иначе узнать - только из источников,и от других людей. :)

Болен, по моему крайне субъективному мнению - источник много фантазирующий на тему, а не изучающий тему, поэтому недостоверный.

Есть понятие сизигии,зачем еще наворачивать? --- Затем, что люди не чистых архетипов носители и ещё массы всего прочего.

Да, Болен насочиняла, что Аполлон якобы научается говорить о своих чувствах. Омереканский оптимизм. :)

и от других людей ------- Это от сестры, как она его отражает. И наоборот - если в ней он узнает себя - значит, отражает правильно. И она не присваивает, заметьте, себе его возможности "светить" и "греть".

"Светить" - уж никому не затмить способности, но "греть"? Может Болен заражает оптимизмом?

Ок. Излучать.

В среднем ежегодно просходит два
 лунных затмения, однако в связи с несовпадением плоскостей лунной и земной орбит, их фазы отличаются. Затмения повторяются в прежнем порядке каждые 6585⅓ дней (или 18 лет 11 дней и ~8 часов — период, называемый сарос); зная, где и когда наблюдалось полное лунное затмение, можно точно определить время последующих и предыдущих затмений, хорошо просматриваемых в этой местности. Эта цикличность часто помогает точно датировать события, описываемые в исторических летописях. Эта цикличность была известна в Египте и Древней Греции.

Правда, что раз в 19 лет, но боги же бессмертны, стало быть соотношение другое?

2. В жертву Аполлону гипербореи приносили ослов (Пиндар. Цит. соч. X. 30-35), что роднит Аполлона с Гором, победу которого над Сетом египтяне ежегодно отмечали тем, что сталкивали в пропасть диких ослов (Плутарх. Об Исиде и Осирисе 30). Гор мстит Сету за убийство его отца Осириса - царя-жреца и возлюбленного лунной триады Исиды, или Лат, которого его танист приносит в жертву в день летнего или зимнего солнцестояния и который возрождается в образе Гора. Миф о том, как Пифон преследовал Лето, соответствует мифу о преследовании Исиды Сетом (в течение 72 самых жарких дней в году). Более того, Пифон, возможно, отождествляется с Тифоном в гомеровском гимне Аполлону Пифийскому* и в схолиях к Аполлонию Родосскому и с греческим Сетом (см. 36.1). Гиперборейский Аполлон - это, по сути, греческий Гор.
Гревс.

Аполлона считают неким греческим аналогом египетского бого солнца Гора.
Гор, циклично умирает и возрождается. Аполлон- циклически улетает на
колеснице запряженной белыми лебедями в место своего рождения,- Гиперборею.
И возвращается с запасом новых стрел.

"...но "греть"?" А как же, не без этого. Но по-аполлоновски, греть - это жечь, светить - ослеплять. Как солнце в колыбели цивилизации... Мера/умеренность ведь не у него, у других божеств.

 Но по-аполлоновски, греть - это жечь, светить - ослеплять. Как солнце в колыбели цивилизации... Мера/умеренность ведь не у него, у других божеств.
==============
   Это - дионисийская «экспансия». Это - поток мощного всеощущения, неудержимо прорвавшийся наружу и опьяняющий чувство, подобно крепчайшему вину. Это - опьянение в самом высшем смысле слова.

     

      Аполлонизм, напротив, есть восприятие внутренних образов красоты, меры и чувств, покорившихся законам пропорций. Сравнение со сновидением ясно указывает на характер аполлонического состояния: это состояние интроспекции, состояние созерцания, обращенного вовнутрь, в сонный мир вечных идей - одним словом, это состояние интроверсии.
Юнг "Психологические типы"

9. В классическую эпоху музыка, поэзия, философия, астрономия, математика, медицина и естественные науки попадают под покровительство Аполлона. Будучи врагом варварства, он отстаивал умеренность во всем. Семь струн его лиры связывались с семью гласными греческого алфавита, возникшего позднее (см. 52. 8); струны приобрели мистическую значимость, а лира использовалась в музыкотерапии. Наконец, в связи с отождествлением Аполлона с Гором первый приобретает солярный аспект и ему поклоняются как солнцу. В Коринфе культ солнца переходит к солярному Зевсу. Сестра Аполлона совершенно справедливо отождествляется с луной.
Роберт Грейвс

Не забудем, что в патриархальной культуре Аполлон идеализирован и типо не отбрасывает тени (например, необоснованную претензию на всемогущество рационального всезнания). Соответственно, его негативные аспекты приписываются кому угодно, и в первую очередь Дионису. Но у дионисийского, прежде всего, есть свое собственное содержание, и с теневым аполлоническим оно соотносится лишь частично и вторично. В патриархальной традиции же дионисийское - само зло (что, конечно, искажение). Но ведь мы же не можем игнорировать изначальную и непременную амбивалентность архетипического образа, без того чтобы не врать себе в угоду. Снова и снова я задаюсь вопросом, почему многие на этом форуме так часто опираются на раннюю и во многом спорную работу Юнга "Психологические типы"?! Неужто потому, что более поздние зрелые работы слишком "сложны"? Или он в ней еще довольно близок к обыденному рациональному Эго-сознанию "нормальных" людей, и поэтому этот текст больше откликается? Или все еще невозможно отказаться от удовольствия аполлонических игр в "прокрустово ложе" симметричных структур, классификаций и группировок? Доколе?...

Аполлон с гипербореями: http://video.yandex.ua/users/oruso/view/11/# Объект уничтожен на творческое мясо, как к нему вернуться иначе чем через творчество?

Если Аполлон обладает умеренностью, тогда почему жертвенное животное - осел? Где кто видел интровертного Аполлона?! Культурный ОПЫТ (в отличие от концепций) уверенно сообщает нам то, что созерцание не бывает и не может быть ни рациональным, ни спланированным, ни просчитанным, ни прагматично использованным... Грейвса тоже можно критично читать... у него свои культурно-исторические проекции.

Сорелла, вот Вы даёте! Для Вас это специальность, естественно Вы всю литературу системно знаете, а когда не специальность, то и системы нет и на их языках не все читают.

Если Аполлон обладает умеренностью, тогда почему жертвенное животное - осел?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Именно принесение в жертву животной чувственности\осла\ и означает обретение
умеренности.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Культурный ОПЫТ (в отличие от концепций) уверенно сообщает нам то, что созерцание не бывает и не может быть ни рациональным,
---------------------------------------------------------------------------------------------
Бытовое понимание созерцания не относится к тому о чем писал Юнг в этом
фрагменте.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Не забудем, что в патриархальной культуре Аполлон идеализирован и типо не отбрасывает тени (например, необоснованную претензию на всемогущество рационального всезнания). Соответственно, его негативные аспекты приписываются кому угодно, и в первую очередь Дионису.
Но у дионисийского, прежде всего, есть свое собственное содержание, и с теневым аполлоническим оно соотносится лишь частично и вторично. В патриархальной традиции же дионисийское - само зло (что, конечно, искажение).
Но ведь мы же не можем игнорировать изначальную и непременную амбивалентность архетипического образа, без того чтобы не врать себе в угоду.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Аполлон и Дионис и есть архетипические противоположности, о чем Юнг и писал.
Юнг ни где не дает оценок добро\зло этим двум противоположностям.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Снова и снова я задаюсь вопросом, почему многие на этом форуме так часто опираются на раннюю и во многом спорную работу Юнга "Психологические типы"?! Неужто потому, что более поздние зрелые работы слишком "сложны"?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Нет,не по этому. "Многие" опираются на эту работу, потому что архетипическое
противостояние аполлонического и дионисийского изложены именно в ней.
"Немногие" прочли американских преюнгианцев не читая самого Юнга.
Причину искать не буду.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Или он в ней еще довольно близок к обыденному рациональному Эго-сознанию "нормальных" людей, и поэтому этот текст больше откликается? Или все еще невозможно отказаться от удовольствия аполлонических игр в "прокрустово ложе" симметричных структур, классификаций и группировок? Доколе?...
-----------------------------------------------------------------------------------------------
До тех пор,Сорелла, пока вы не подскажите "многим" более позднюю работу
Юнга, в которой он излагает архетипическое содержание аполлонического и
дионисийского иначе чем в "Психологических типах."

Джин Шиноду Болен, прошу не предлагать.