какие сказки читать детям

С уверенностью можно сказать, что некоторые "сказки" могут дооформить калечащий бессознательный семейный сценарий и послужить катализатором процесса фиксации в пределах какого-либо комплекса. Большинство сказок предназначено не для детей.  

Известно, что оптимальные/благополучные психологические сценарии развития эго-комплекса передаются лишь в так называемых "волшебных сказках" (классификация и исследования В.Проппа). По-моему, мы уже обсуждали кое-что на эту тему на Юнгланде, но давненько. Волшебные сказки хороши также и тем, что не требуют ни объяснения, ни обсуждения с детьми - метафоры развития, заложенные в них, понятны бессознательному ребенка сразу.

Что касается Андерсена, то его произведения не относятся к волшебным сказкам, строго говоря, - это сказочные истории/фантастические новеллы. Самая проблематичная их сторона - отсутствие "хорошего конца", хэппиэнда. Они также содержат в себе много метафор перверсий, их ядро - меланхолия, то есть саморазрушительный сценарий типа "жизнь бессмысленна" и потрясающая зачарованность смертью. Но безусловно, у Андерсена выдающийся поэтический язык и стиль.

У братьев Гримм "сказки" также не являются по своему типу "волшебными". Это мифосказки, которые аккумулируют в своих образах архаические страхи и другие аффекты. Они содержат не метафоры "как жить", а метафоры "как выживать".  Они, в основном, описывают травматические защиты и "титанические" (Лопес-Педраза "Лунное безумие и титаническая любовь") способы выживания в пространстве травмы. Отсюда и особенности их стиля и содержания -  тема деструктивности, радикальность до жестокости, вопросы жизни и смерти, форс-мажорные процессы, нуминозный опыт, проблема границ.

Cчастье беспричинно! Разве?Абсолютно проверенные сведения!

Sorella 2012-05-12 16:54:43
их ядро - меланхолия, то есть саморазрушительный сценарий типа "жизнь бессмысленна" и потрясающая зачарованность смертью

Во-во! и ведь ни один ребенок не сможет это объяснить, хотя многие чувствуют.

Интересно, почему эти сказки так по разному на всех влияют? Кто-то в восторге, а кто-то на дух не переносит.

_______
Nobody is perfect

Сказка о трех видах сенсорных ощущений

На обыкновенном дубе вырос желудь необыкновенной величины. Скоро все поняли, что это яйцо. В яйце вырос маленький желтый цыпленок. Однажды он сказал дубу:
-Скучно мне с тобой. Молчишь да молчишь. Я полечу искать себе папу и маму получше-. -Ха-ха-ха, - засмеялись сороки, - ты вначале вылупись из яйца да вырасти!-
Тогда цыпленок, как был в яйце, слетел с ветки, разогнался и аккуратно стукнул одну сороку в лоб.
-Не задавайся-, - сказал он. И полетел еще непроклюнувшийся цыпленок искать себе папу и маму. Потом подумал и решил:
-И братика!- Долго ли он летел коротко, долетел до моря и лег на волны, чтобы покачаться. Глянул вниз - а там на дне осьминог. Ни глаз, ни ушей, одни щупальца-руки. И так он ими здорово управляет: и по дну лазает, и рыбку ловит, и отмахивается от водяных мух. И цыпленок стал ему вниз булькать:
-Осьминог, давай с тобой вместе жить-.
Осьминог булькает: -Давай-.
Цыпленок ему перебулькивает: -Залезай ко мне в яйцо. Внутри тепло, а в море холодно и мокро!
 - Осьминог залез в яйцо, тогда цыпленок поднялся в воздух и опять полетел. Над морем широким, так высоко, что дух захватывало.
Долго ли коротко, прилетел он к острову зеленому. А это был совсем не остров, а огромный морской дракон. Но этот дракон так долго лежал без движения, что на нем выросла трава и деревья, и даже целый морской порт и город матросских жен. А дракон ничего этого не чувствовал. Целыми днями он смотрел на горизонт. Он что-то хотел там увидеть, но ничего не видел, хотя зрение у него было прекрасное. Глаза у него светились, а иногда из них даже выскакивали искры.
-Эй, дракон, - крикнул ему цыпленок, - иди со мной жить. Вместе веселее!-
-Гм, - сказал дракон, - ты выглядишь хорошим другом. Давай-.
-Полезай ко мне в яйцо, - говорит цыпленок. - Внутри красиво и ярко, а снаружи пыльно и скучно-.
И дракон сначала пошевелился, чтобы все люди, которые жили на его спине, успели погрузиться на корабли, а потом залез в яйцо к цыпленку.
И они полетели дальше, пролетели синее море, полетели над темным лесом.
И долго, и коротко, видят: избушка, а около нее сидит старик. Сам он маленький, и только одно ухо у него огромное. Его за ухом почти и не видно.
-Здравствуй, дедушка Ухо-, - сказал цыпленок.
-Не шуми так, - сказал старичок. - Я и так слышал вас, еще когда вы над морем летели-.
-Дедушка, - говорит цыпленок, - иди к нам жить. У нас тихо, и ребята мы послушные!-
Дедушка Ухо встал, покряхтел, раз - и в яйце оказался.
И вот маленький ярко-желтый цыпленок, который еще даже не вылупился из яйца, полетел, гордый своими подвигами, и прилетел в такое место, о котором знал только он, а там он проклюнул скорлупу и вышел на свет.
А потом он быстро закрыл скорлупу со своими друзьями так, что опять получилось яйцо. И это яйцо он проглотил. А потом он превратился в маленького ребенка, который только что услышал эту сказку. И ему всегда с тех пор помогали его друзья: осьминог - чувствовать, дракон - видеть, а дедушка Ухо...
-Вот уж дедушка Ухо! - сказал дед. - Как сказки, так вечно - дедушка Ухо, дедушка Ухо! Устал я. Спать пора-.
Ну вот, жалко, дедушка устал, а то б я еще рассказал. Спать пора.

@ Дмитрий Соколов.

Фиолетовый котенок

Фиолетовый котенок мыл лапы только в лунном свете.
- Ну что мне с ним делать? - кошка всплескивала лапами. - Ведь хороший, умный котенок, а тут - ну что ты будешь делать, хоть кол на голове теши - ни в какую. Только в лунном! Ну что ты будешь делать?
- Да что с ним цацкаться? - рычал кабан. - Макнуть его головой в солнечный ушат или просто в речку! Ишь ты - все котята как котята, а этому лунный свет подавай!
- Он просто глупый, - каркала ворона. - Голова маленькая, мозгов немного. Вырастет - его из солнечного света не вытащишь!
Фиолетовый котенок мыл лапы только в лунном свете.
Луна была большая, белая, яркая.
- Милый котенок, - говорила Луна, - а почему ты фиолетовый?
- А как бывает еще? - удивлялся котенок.
- У меня есть брат, - сказала Луна, - он очень большой и ярко-желтый. Хочешь на него посмотреть?
- Он похож на тебя? Конечно, хочу.
- Тогда не ложись спать, когда я стану таять в небе, а немножко подожди. Он выйдет из-за той горы и займет мое место.
Ранним утром котенок увидел Солнце.
- Ух, какой ты теплый! - воскликнул котенок. - А я знаю твою сестру Луну!
- Передай ей привет, - сказал Солнце, - когда встретишь. А то мы редко видимся.
- Конечно, передам.
Фиолетовый котенок теперь умеет мыть лапки не только на солнце, а даже в мыльной ванной.
Ну и что?

@ Дмитрий Соколов

-Полезай ко мне в яйцо, - говорит цыпленок. - Внутри красиво и ярко, а снаружи пыльно и скучно-. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------гм,странная сказка,не то возвращение в Эдем,не то обратно в матку...а про котенка понравилась...

и ежики на ладонях тоже...

Кому как. Одну из этих сказок я для своих детей адаптировала в приключенческий сериал про цыпленка)). 

Н-да, у Соколова "сказки" (это конечно, не сказки) все более клиническими становятся: в первой бсс послание - "рождаться обратно в живот" /депрессивно наполняться интроектами/плюс запрет на агрессию; во второй - отвержение индивидуальности, чужого Другого, вместо этого навязывание аутсайдерской идентичности как желательной. Конец текста - жесткое выдергивание из воображения в назидательную реальность - мыть руки с мылом. Как в баснях Крылова, только еще нуднее. Бр-р...
Рекомендую не читать детям Соколова - он писал для определенной категории взрослых.

Слава Богу, что я их переделала! У нас там больше про рождение в мир с позитивным продолжением.

Джанни Родари "Приключение Чиполлино" - по-моему, самое то для мальчишек.

Сказки нужно читать из того что приходит от вас... И сами поймете что вас тревожит. Дети ни при чем, они перевзрослеют...

И это Вы говорите? Странно. Уж Вы-то, как логик причину всегда найдете, нет?

Вас очень ждут... 

Приятно думать, что ждут... Я не логик, и вообще не классифициуремуемый (ужас какой-то). Причин не ищу, как и следствий...
Мне очень интересно видеть со стороны то, что не видимо.. К сказкам осторожнее нужно подходить. Хотите  "правильного" внука (внучку) рассказывайте (придумывайте) "правильные" сказки....

Олег, к Вам обращаюсь.

Олег, к Вам обращаюсь.
---------------
Мария, что-то я не понял- о причине чего речь?

Сказала, что Вас ждут.

Ааа!  Понял.
Так нет причин. Опытным путем проверено.

Не поняли.

Понял еще раз.

Спасибо.

Для Сореллы.
А чем плохо взять у Соколова идею о разных видах сенсорных ощущений, идею сепарации от матери (цыпленок вылупляется из яйца), отбросив "врождение обратно", добавив курицу и идею знакомства с миром и развития, особенно для мальчиков? Такая вот кухня. Правда, тогда от сказки Соколова ничего и не останется.

Флейта. а пробовали вместе с ребенком выдумывать сказки?

Мне кажется, что мальчики не знакомятся с миром, мир знакомится с ними.

Ютта 2012-05-22 13:12:09
Флейта. а пробовали вместе с ребенком выдумывать сказки?Немного увлекалась детской сказкотерапией. Вот сейчас подумала, что директива там все равно от взрослого исходит, даже если ребенок участвует. Если же фантазия исходит от самого ребенка, то эта фантазия сама по себе интересна, и ее можно скорректировать, я так сейчас понимаю. Если ошибаюсь, кто-нибудь поправит.
 

Ребенок говорит часто от себя. Это интересно просто нужно слушать...

По-моему, стоит немного заземлять, чтобы научился отличать фантазию от действительности. Дети часто не верно понимают значения слов, которые они слышат вокруг и повторяют - надо уточнять.

Конечно, дети уже в 3-х летнем не совсем дети. Но все равно важно их слушать.. О чем я все время говорю... уточняйте термины..

Флейта, директива не будет исходить, если взрослый только уточняющие вопросы задаёт.

1. Некоторые психоаналитики-юнгианцы считают, что Андерсен был невротиком, а его произведения недостойны изучения. Я же нахожу, что если не обращать внимания на стиль изложения, то его произведения, особенно сказочные темы, которые он развивает, очень важны, поскольку в них запечатлены страдания маленьких детей, страдания душевной Самости. Разделывание, нарезание и отбивание юной души – проблема, характерная не только для того времени и места, где жил Андерсен. Она продолжает оставаться повсеместной и главнейшей проблемой души. Хотя притеснение души и духа детей, взрослых и стариков – это проблема, которую можно заглушить романтическими разглагольствованиями, я считаю, что Андерсен подходит к ней прямо и честно. Классическая психология раньше, чем общество, поняла, каковы подлинные масштабы жестокого отношения к детям, независимо от классовой и культурной принадлежности. А волшебные сказки еще раньше, чем философия, вскрыли факты умышленного вреда, который люди наносят друг другу.реабилитация Андерсена Эстесс Клариссой Пинколой

Ога, типо читать детям сказки Андерсена, чтобы они думали - " вот это то, что мама и папа ХОТЯТ, чтобы мы знали, им это НРАВИТСЯ, это ХОРОШО, это НОРМАЛЬНО" (такие масштабы жестокого отношения к детям... разделывание, нарезание...)?!

Вот Дональд Винникотт исследовал детей и считал, что если дети из-за нехватки символизирования или депрессии у матери слишком рано узнают "правду жизни", это и есть разновидность родительской жестокости, невыносимая фрустрация и травма. Потом эти дети часто так и остаются психопатичными - людьми действия, а не рефлексии. 
Возможно, именно таким матерям нравятся жестокие и печальные сказки с плохим концом? Ведь они так похожи на их собственное представление о том, какой бывает жизнь...