О чем думают женщины.

Карл Густав Юнг Анализ Сновидений Зимний семестр У женщины два разума, традиционный, общепринятый разум, и беспощадный, чувственный разум Природы, который говорит Истину. Она может думать в обе стороны. Это прекрасно проиллюстрирован в Острове пингвинов Анатоля Франса. Когда крестили пингвинов, возник спор, не кощунственно ли это, так как у пингвинов нет души. Они лишь птицы, а у птиц не может быть бессмертных душ, так как они присущи только людям. Спор так разгорелся, что в конце концов на небесах был созван Совет Отцов Церкви и Мудрецов. Не сумев разрешить вопрос, они позвали за св. Катериной. Она высказала любезности обеим сторонам и сказала: «Действительно, пингвины, будучи животными, не могут обладать бессмертными душами; но столь же верно, что через крещение достигается бессмертие, и потому», - сказала она Богу, - «Donnez leur une ame mais une petite».[ii] Женщина – это, до некоторой степени, Природа, а Природа ужасна, непостоянна и логична одновременно. Действительно, когда мужчина обращается к своему Эросу, то обнаруживает, что его трудно примирить с тем, чему его учили. У Эроса противоположные идеи, противоречивые склонности. Но это его связь с Природой, и это его смущает. Он чувствует те ужасные вещи, которые женщина думает. Фрагмент взят с сайта КАСТАЛИЯ. -------------------------- Cидим недавно с моим знакомым и его женой,у него дома. Пьем чай. Я замечаю,что у него новая кухня,спрашиваю:" Не слишком ли низко рабочие повесили верхние шкафчики?" "Нет",-говорит жена знакомого,-"я сама их об этом попросила." "Я бы мог доставать тебе что-то сверху,ничего страшного..."- говорит знакомый. "Но ты же- не вечен"- вдруг походя произносит жена знакомого,задумчиво разглядывая новую мебель. Знакомый с недоуменной улыбочкой переводит тему разговора. Ему около 60-ти. Недавно ему сделали операцию. Отношения в семье у них,что называется,-близкие. Я не первый раз замечаю за женщинами,этот неосознанно прорывающийся жестокий цинизм высказываний. Анимус ли это?
Для Снежинка. Вот эксперт наш Sorella считает, что значение имеет только непосредственно сами болезнь и интерес к АП, как к средству выздоровления. Хотя, интересно, что она сама скажет по этому поводу. У Юнга нет каких-либо интенций на этот счет. Но то, что его окружение и ученики имели хороший социальный статус для меня, например, несомненно. Точную ссылку не приведу, это и не возможно - иметь их по каждому поводу, но помню определенно, Юнг советовал читать "Мир как воля и представление" всем пациентам, у которых наблюдались диссоциативные тенденции. Мне кажется, чтение работ Шопенгауэра являлось в тогдашней Швейцарии критерием принадлежности к среднему классу. Мне интересно, а что сейчас является критерим среднего класса в Европе и в России, в частности?
муж и жена одна сатана,просто так люди с разными социальными статусами,характерами,мировоззрениями и т.д.не сходятся..
2Снежинка В принципе это очень редкий случай, когда отец и мать живут вместе, но у них разные социальные статусы. Представляю себе, отец - безработный алкоголик, мать - успешная бизнесс вумен. Что из этого получится? Скорее всего развод. Если различие небольшое, то думаю все возможно. Множество факторов будет влиять. Например, какие отношения были между родителями. Если жена уважала и любила мужа, несмотря на статус, то для дочери социальный статус избранника будет скорее всего непринципиален. Если нет, то ее будут разрывать внутренние конфликты. А мб она будет искать мужчину - противоположность отца. Ну и опять же, анимус - это не только отец, среда большую роль играет. _______
Nobody is perfect
"Мне интересно, а что сейчас является критерим среднего класса в Европе и в России, в частности?" Чтение книги Ирвина Ялома "Шопенгауэр как лекарство". ;)
Снежинка, что-то меня сомнения одолевают, что так уж чётко распределение происходит в разностатусных отношениях в семье. Или Вы определённый случай привели?
Минор, на основе определенного случая. Хотя не такая крайность, как описала Ashera. Но с той же оперы. С последующим разводом. Без благотворных чувств жены к мужу...
Снежинка, зависит от того, как мать относилась к статуса отца бсс-о на протяжении совместной жизни и как видела и чувствовала это дочь.
Для Jack. Вы серьезно? Кто такой, почему не знаю...
"Вы серьезно? Кто такой, почему не знаю..." Это шутка такая, смайлик указал же. Ирвин Ялом известный психотерапевт и пишет замечательные произведения. Если серьезно, то мне кажется советовать читать Шопенгауэра Юнг мог только определенному типу людей, у которых были способности к философии. Я знаком с Шопенгауром, на мой взгляд это очень серьезный труд, по крайней мере основная часть "Мир как воля и представление", дополнение полегче воспринимается, а так Шопенгаур так же сложен для восприятия, как Гегель, непримиримый враг Шопенгаура по жизни.
"...выбираем мужа похожего на папу...".
----------------
А иногда,-чтобы был полной противоположностью папы.
Однажды мы компанией \в юности\ поехали на море.
Некоторые до поездки не были знакомы.
Одной девушке приснилось,что я стою на балконе их дома и
курю с ее папой. Smile Но я увернулся.
-----------------
Олег,так мы по-существу темы и общаемся,какие два логоса?
-----------------
А те, о которых пишет Юнг в цитате из первого поста темы, и которые,как я думал,
мы обсуждаем.
Надеюсь, моя откровенность не выйдет мне боком ------------ Ашера. Ну почему боком? Не думаю,что есть что-то оскорбительное в Аниме-Анимусе. Это же не сами люди,это архетипы,автономные комплексы. Множественность? Мы как то говорили об этом. По сновидениям,явление множественности Анимуса вроде как подтверждается. При чем женщины,значительно менее склонны к полигамии чем мужчины. Женщина влюбляется в одного,но в сновидениях Анимус нередко представлен множественно. Я не вижу тут парадокса. Наоборот.
Для Ашера. С разрешения Олега, я дополню. Юнг постулировал за бессознательным компенсаторную функцию. Сознательная установка женщин моногамна, поэтому Анимус, как нечто компенсаторное, по отношению к сознанию, имеет несколько образов, как правило. Анима же, наоборот, единообразна.
Для Vervoleg. Олег, Вашу Аниму, так критикуемую Minor, мне пришлось составлять из двух дам - предпринимателя и теннисистки. У Вас есть что добавить? Здравствуйте!
Как же формат искажает! Человек прилюдно признался, что любитель дерьмецо покушать, а Минор Аниму критикует. Обалдеть!
Последний раз,когда я видел ее во сне- она была Сирин. Анима явно не теннисистка и не предприниматель- это аспекты Персоны.
Для Vervoleg. Понятно. Сирин... была последний раз. Очень интересно, кем еще была, если можно? (Какое нарушение юнгианской теории!).
Да много кем была. Художницей например. Цыганкой. А в чем видите нарушение?
Так написа выше для Ашера. Мужчины по природе, сознательно, полигамны. Анима - компенсаторна, как явление бессознательного, следовательно, должна быть в одном лице. Так Юнг сказал.
Минорушка. Вы кажется неодобряете женственного поведения у мужчин? А как же мужеподобное поведение женщин? Вам же так хотелось равенства. Не понравилось? Не пеняйте на зеркало..
Laughing То есть- всю жизнь Анима должна быть в одном образе?
Я правильно понял?
Для Vervoleg. Я Юнга так поняла.
Вы кажется неодобряете женственного поведения у мужчин? А как же мужеподобное поведение женщин? Вам же так хотелось равенства. Не понравилось? Не пеняйте на зеркало --- Что-то уж больно запустили себя, нельзя так относится к своему здоровью, вот уже и искажения процесса обобщения опять появляются. Придётся как положено целую "простыню" прописывать, но это уже советоваться придётся, а карбамазепин продолжайте, он основной сейчас. Подождёте до четверга? Может правда напомнить данные ассоциативного эксперимента, для установления адекватных связей?
Образ,Анима постоянно меняет,но она всегда в одном лице, единична. Анимус в сновидении,может быть представлен,как в образе одного неизвестного мужчины,так и множественной группой мужчин,объединенных общим признаком.\Все в синих костюмах к примеру.\
Подождёте до четверга?
-----------
Минор.
Утомили вы меня,сердешная.
До четверга ждать не буду,прерву общение с вами сейчас.
Удачи.Smile
Удачи тоже и главное дозировку не нарушайте, ну и галоперидол неплохо бы подключить.
Ну да. Именно. А образ и лицо в данном случае не одно и тоже? В синих костюмах... В синих чулках... Вы острите, или это я перепугана?...
Для Jack. Спасибо. Была в Google. О И.Ялом прочитала. У меня длиннейший список для прочтения. Когда "дойдет очередь" до этого автора не знаю... Читаю я медленно, постоянно возвращаясь к прочитанному. Почему "Мир как воля ..." труден для понимания? Вовсе не труден. Мне был труден "Четвероякий корень закона достаточного основания". После второго прочтения, я оставила эту работу Артура. Может быть вернусь к ней, когда нибудь... По-настоящему мне был труден Кант. "Критику..." я тоже отложила, но на время, вернусь к ней - ведь понимают же другие. Гегеля не читала, а надо бы прочитать, хотя бы, с ознакомительной целью, как оппонента Шопенгауэра.
"Почему "Мир как воля ..." труден для понимания?" Ну вы допускаете, что не все люди, обратившиеся за помощью к Юнгу могли читать Шопенгауэра? "Афоризмы житейской мудрости" может быть или "Паралипомены" для "общеукрепляющего" мудростью, но "Мир как воля и представление" не каждый осилит, мне кажется. Но стиль изложения Шопенгауэра очень оригинальный. Хотя, он больше был язвительным противником Гегеля в силу своего непризнания, когда Гегель почивал на лаврах философии. Кант, вообще, для виртуозов мысли предназначен, его читать, как обращаться к какому-то сверхмыслящему демиургу.
Для Jack. Виртуозен, да. Но мы, все-равно, попытаемся... А у Вас еще и то преимущество, что время впереди есть.
Сознательная установка женщин моногамна,Smile поэтому Анимус, как нечто компенсаторное, по отношению к сознанию, имеет несколько образовUndecided, как правило. Анима же, наоборот, единообразна.Везет Вам на единообразные Анимы Уважаемый Олег)))