пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | 2 | 3 | ||||
4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
О чем думают женщины.
Автор: Vervoleg, дата: чт, 26/04/2012 - 00:48 Анализ сновидений
Карл Густав Юнг
Анализ Сновидений
Зимний семестр
У женщины два разума, традиционный, общепринятый разум, и беспощадный, чувственный разум Природы, который говорит Истину. Она может думать в обе стороны. Это прекрасно проиллюстрирован в Острове пингвинов Анатоля Франса. Когда крестили пингвинов, возник спор, не кощунственно ли это, так как у пингвинов нет души. Они лишь птицы, а у птиц не может быть бессмертных душ, так как они присущи только людям. Спор так разгорелся, что в конце концов на небесах был созван Совет Отцов Церкви и Мудрецов. Не сумев разрешить вопрос, они позвали за св. Катериной. Она высказала любезности обеим сторонам и сказала: «Действительно, пингвины, будучи животными, не могут обладать бессмертными душами; но столь же верно, что через крещение достигается бессмертие, и потому», - сказала она Богу, - «Donnez leur une ame mais une petite».[ii]
Женщина – это, до некоторой степени, Природа, а Природа ужасна, непостоянна и логична одновременно. Действительно, когда мужчина обращается к своему Эросу, то обнаруживает, что его трудно примирить с тем, чему его учили. У Эроса противоположные идеи, противоречивые склонности. Но это его связь с Природой, и это его смущает. Он чувствует те ужасные вещи, которые женщина думает.
Фрагмент взят с сайта КАСТАЛИЯ.
--------------------------
Cидим недавно с моим знакомым и его женой,у него дома. Пьем чай. Я замечаю,что у него новая кухня,спрашиваю:" Не
слишком ли низко рабочие повесили верхние шкафчики?" "Нет",-говорит жена знакомого,-"я сама их об этом попросила."
"Я бы мог доставать тебе что-то сверху,ничего страшного..."- говорит знакомый. "Но ты же- не вечен"- вдруг походя
произносит жена знакомого,задумчиво разглядывая новую мебель. Знакомый с недоуменной улыбочкой переводит тему
разговора. Ему около 60-ти. Недавно ему сделали операцию. Отношения в семье у них,что называется,-близкие.
Я не первый раз замечаю за женщинами,этот неосознанно прорывающийся жестокий цинизм высказываний.
Анимус ли это?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пн, 30/04/2012 - 05:39 #82861
А мне кажется,что Ирвин Ялом классный дядька)))и хороший психотерапевт,читаю и наслаждаюсь.)))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 30/04/2012 - 07:25 #82864
марфа, все смеетесь...конечно моногамна у женщин сознательная установка, гаремов наоборот чего-то не зафиксировано в истории. и видно же, что анима действительно одна и в виртуальном формате, как раз по vervolegу лучше всего и видно, правда это ещё хорошо видно из-за его люмпенского происхождения и нахождения жестко только в этой среде. Роман Сенчин в Минусе так четко эту среду описывает, как документальный роман. Читали?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: пн, 30/04/2012 - 08:09 #82867
Автор: Vervoleg, дата: пн, 30/04/2012 - 02:16
Анимус в сновидении,может быть представлен,как в образе
одного неизвестного мужчины,так и множественной
группой мужчин,объединенных общим признаком.\Все в синих
костюмах к примеру.\
--------------------------------------------------------------
яйцеклетка и сперматозоиды
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пн, 30/04/2012 - 08:18 #82869
Есть в Тибете племя,где у женщин несколько мужей,и она глава семьи...кстати у волков тоже вожак стаи-волчица ,если брать зоопсихологию.... Я даже не знаю кто такой Роман Сенчин))))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 30/04/2012 - 08:28 #82871
Понятно, что исключения всегда найдутся. Роман Сенчин современный пейсатель, очень здорово пишет, просто, когда читаешь, такое чувство, что как кино смотришь или сама там находишься. Букеровский лауреат сколько-то раз, конечно же.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пн, 30/04/2012 - 08:33 #82873
Minor, про моногамную установку это Вы искрометно пошутили?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пн, 30/04/2012 - 08:36 #82874
Любовь у меня одна,только объекты разные
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 30/04/2012 - 08:44 #82875
марфа не пошутила, серьёзно говорю. Тогда было бы легко изменять, если бы не моногамная установка.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пн, 30/04/2012 - 09:02 #82878
Уберите слово "измена" и опишите поступок, без его называния. Изменой он окажется далеко не в 100% случаев.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 30/04/2012 - 09:25 #82879
легко, пожалуйста, Три Тополя на Плющихе смотрели? Очень хорошо её понимаю, что не пошла с Ефремовым в кино, а какой гарний хлопец, Ефремов-то в этом фильме, чего бы не пойти, а перспектива-то и пугает. Правильно сделала, что не пошла.
Совесть бы потом замучила насмерть, зачем это надо?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: пн, 30/04/2012 - 10:16 #82881
2Олег
Не думаю,что есть что-то оскорбительное в Аниме-Анимусе.
Это же не сами люди,это архетипы,автономные комплексы.
в этом я ничего оскорбительного не вижу.
Тоже не вижу. :) Как раз наоборот, я свой анимус обожаю, жить без него не могу! Ну куда же без интеллекта, воли, твердости и т.д.! :) Но это часть меня. Соответственно критика воспринимается, как что-то личное.
По сновидениям,явление множественности Анимуса вроде как
подтверждается.
А вот тут несогласна. Даже на форуме встречаются сновидения мужчин, где присутствуют несколько женских персонажей. Только, ссылаясь на эту теорию, их толкуют иначе. Либо это не анима, либо она бедняжка расщеплена.
Женщина влюбляется в одного,но в сновидениях Анимус
нередко представлен множественно. Я не вижу тут парадокса.
Наоборот.
Ну как же? Аанимус проецируется на любимого мужчину. Если анимус множественный, то проецировался бы на разных мужчин, т.е. женщина бы влюблялась сразу в нескольких.
Я не утверждаю, что анимус не может быть множественным, я хочу сказать, что это далеко не всегда так. Множественность можно приравнять к коллективности, т.е. не проработанности, неадаптированности к реалу. Поэтому вывод Юнга довольно оскорбителен. Что вроде как мужчинам дано, а у женщины по природе своей нет. Ну и как тут уже происходило раньше в аналогичных темах, не заставляют себя ждать выводы, что женщинам по своей природе свойственно отсутствие логики, всезнайство и далее по тексту.
_______
Nobody is perfect
Не думаю,что есть что-то оскорбительное в Аниме-Анимусе.
Это же не сами люди,это архетипы,автономные комплексы.
в этом я ничего оскорбительного не вижу.
Тоже не вижу. :) Как раз наоборот, я свой анимус обожаю, жить без него не могу! Ну куда же без интеллекта, воли, твердости и т.д.! :) Но это часть меня. Соответственно критика воспринимается, как что-то личное.
По сновидениям,явление множественности Анимуса вроде как
подтверждается.
А вот тут несогласна. Даже на форуме встречаются сновидения мужчин, где присутствуют несколько женских персонажей. Только, ссылаясь на эту теорию, их толкуют иначе. Либо это не анима, либо она бедняжка расщеплена.
Женщина влюбляется в одного,но в сновидениях Анимус
нередко представлен множественно. Я не вижу тут парадокса.
Наоборот.
Ну как же? Аанимус проецируется на любимого мужчину. Если анимус множественный, то проецировался бы на разных мужчин, т.е. женщина бы влюблялась сразу в нескольких.
Я не утверждаю, что анимус не может быть множественным, я хочу сказать, что это далеко не всегда так. Множественность можно приравнять к коллективности, т.е. не проработанности, неадаптированности к реалу. Поэтому вывод Юнга довольно оскорбителен. Что вроде как мужчинам дано, а у женщины по природе своей нет. Ну и как тут уже происходило раньше в аналогичных темах, не заставляют себя ждать выводы, что женщинам по своей природе свойственно отсутствие логики, всезнайство и далее по тексту.
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 30/04/2012 - 10:18 #82880
Вы острите, или это я перепугана?...
-------
И острю и нет.
Это реальный сон одной моей знакомой.Кстати- психолога.
Синий цвет- цвет формального мышления. Множественность-
коллективное происхождение суждений и мнений.
Синий чулок- не случайное словосочетание.
-----------
А образ и лицо в данном случае не одно и тоже?
-----------
Образы и лица разные. Число этих образов-лиц Анимы в сновидениях мужчин всегда одно - 1.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: пн, 30/04/2012 - 10:29 #82882
2Dtkeyl
Анима - компенсаторна, как явление бессознательного, следовательно, должна быть в одном лице. Так Юнг сказал.
Ну хорошо, допустим это так. Но, ведь существуют моногамные мужчины. Вот любят всю жизнь одну женщину и все тут. Встречала в жизни, есть исторические и литературные примеры. У них в таком случает анмина д.б. множественной.
_______
Nobody is perfect
Анима - компенсаторна, как явление бессознательного, следовательно, должна быть в одном лице. Так Юнг сказал.
Ну хорошо, допустим это так. Но, ведь существуют моногамные мужчины. Вот любят всю жизнь одну женщину и все тут. Встречала в жизни, есть исторические и литературные примеры. У них в таком случает анмина д.б. множественной.
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 30/04/2012 - 11:01 #82883
Да, слышал сны мужчин,в которых неизвестные женщины были
множественны. И видимо они представляют нечто коллективное,
общеженское,что сновидец не осознает. Во вне или внутри.
И конечно Анимус часто персонифицируется в сновидениях
в одном лице гораздо чаще чем множественно.
Но у Юнга речь идет о преобладающих тенденциях в психике
женщин и мужчин,а не о математических законах.
Не все мужчины полигамны,и не все женщины ищут единственного. Но в массе- это так.
------------
я свой анимус обожаю, жить без него не могу! Ну куда же без интеллекта, воли, твердости и т.д
------------
Вы так видите мужчин?
Когда я пришел первый раз в клуб каякеров,то увидел там много мужиков с
суровыми лицами и огромными кулачищами. Как позже оказалось - те, кто действительно
достоин уважения,может иметь любую внешность и казаться и не очень мужественным.
Стереотип действует и на мужчин и на женщин.
Мужественность- это мужественность.
Но часто- мужественность,-не маскулинность, а сочетание мужских и женских качеств.
---------------------
Поэтому вывод Юнга довольно оскорбителен
---------------------
И Анимус и Анима коллективны. Коллективное бессознательное- коллективней некуда.
И вообще, сизигия- это один архетип - Анимус-Анима. Юнг подъитожил опыт
анализа сновидений и обрисовал этот архетип, так как описал.
Конечно у мыслительных интровертов есть особенность- создавать и держаться идей и
теорий в ущерб фактическому материалу. Наверное это было свойственно и Юнгу.
Но вообще- все что касается Анимы,как он описывал в своих работах,в моем случае
подтверждалось. Я вообще нередко подумывал- а не фантазер ли швейцарский психолог?
Но проходило время и я осознавал то одно из описанных им явлений,то другое.
Сейчас я не спешу делать выводы, если не согласен с чем-то из его работ или не
понимаю.
множественны. И видимо они представляют нечто коллективное,
общеженское,что сновидец не осознает. Во вне или внутри.
И конечно Анимус часто персонифицируется в сновидениях
в одном лице гораздо чаще чем множественно.
Но у Юнга речь идет о преобладающих тенденциях в психике
женщин и мужчин,а не о математических законах.
Не все мужчины полигамны,и не все женщины ищут единственного. Но в массе- это так.
------------
я свой анимус обожаю, жить без него не могу! Ну куда же без интеллекта, воли, твердости и т.д
------------
Вы так видите мужчин?
Когда я пришел первый раз в клуб каякеров,то увидел там много мужиков с
суровыми лицами и огромными кулачищами. Как позже оказалось - те, кто действительно
достоин уважения,может иметь любую внешность и казаться и не очень мужественным.
Стереотип действует и на мужчин и на женщин.
Мужественность- это мужественность.
Но часто- мужественность,-не маскулинность, а сочетание мужских и женских качеств.
---------------------
Поэтому вывод Юнга довольно оскорбителен
---------------------
И Анимус и Анима коллективны. Коллективное бессознательное- коллективней некуда.
И вообще, сизигия- это один архетип - Анимус-Анима. Юнг подъитожил опыт
анализа сновидений и обрисовал этот архетип, так как описал.
Конечно у мыслительных интровертов есть особенность- создавать и держаться идей и
теорий в ущерб фактическому материалу. Наверное это было свойственно и Юнгу.
Но вообще- все что касается Анимы,как он описывал в своих работах,в моем случае
подтверждалось. Я вообще нередко подумывал- а не фантазер ли швейцарский психолог?
Но проходило время и я осознавал то одно из описанных им явлений,то другое.
Сейчас я не спешу делать выводы, если не согласен с чем-то из его работ или не
понимаю.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пн, 30/04/2012 - 11:13 #82885
так что насчет логосов у женщин,вывод есть?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пн, 30/04/2012 - 11:22 #82886
Не совесть, а муж-бакенщик. Ну, естественно, не столько муж, сколько принцип равенства - если ей можно с Ефремовым, то и бакенщику можно. А тут уже совсем другое кино, проверка ценностей а) на подлинность и б) на общность. Да и Ефремова заодно проверить не мешало бы, поступком. А кто на такой буквализм пойдет? В советское тем более время. Лучше уж в творчество, да и Пахмутова с Добронравовым пусть засимволизируют какого-то Экзюпери неведомого, который где-то и когда-то жил, да помер. Как несостоявшийся поход в кино.
И - репрошман в родное село, с победой над влечениями.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Jack, дата: пн, 30/04/2012 - 12:32 #82887
"Но часто- мужественность,-не маскулинность, а сочетание мужских и женских качеств."
Вспомнился Владимир Семенович Высоцкий:
"...Так что ж там ангелы поют такими злыми голосами,
Или это колокольчик весь зашелся от рыданий
Или я кричу коням,
Чтоб не несли так быстро сани"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пн, 30/04/2012 - 12:53 #82889
Насчет 2 логосов:не знаю насчет женщин,но про мужчин говорят,что у них две головы,одна верхняя,одна нижняя,и какой головой думают Юнг и иже с ним,когда пытаются описать психологию женщин одному Богу известно.Полегче надо проецировать мальчики,и тогда голуби,пингвины,жар-птицы беспокоить перестанут....А женскую психологию оставьте женщинам...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пн, 30/04/2012 - 13:03 #82890
Вдоль обрыва, по-над пропастью, по самому по краю
Я коней своих нагайкою стегаю-погоняю!
Что-то воздуху мне мало: ветер пью, туман глотаю...
Чую с гибельным восторгом: пропадаю, пропадаю!
------------------------------------------------------------!
Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!
Вы тугую не слушайте плеть.
Но что-то кони мне попались привередливые...
И дожить не успел, мне допеть не успеть.
Так зачем стегать,если надо помедленнее,амбивалентность у Высоцкого однако...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: пн, 30/04/2012 - 13:47 #82891
Олег, я не спорю, что описанные Юнгом явления существуют. Только что-то подсказывает мне, что все несколько сложнее. Меня запутывает такая веСЧь. Есть Анимус и есть анимус. Переход от коллективного к личному, насколько я понимаю, происходит за счет конкретизации образа. Кроме того, анимус формируется из отцовского комплекса. Вопрос на засыпку: чем Отец отличается от Анимуса?
Но у Юнга речь идет о преобладающих тенденциях в психике
женщин и мужчин,а не о математических законах.
Дело в том, что ссылка на авторитетное мнение Юнга часто воспринимается тут как непреложная истина. Т.е. на нее начинают опираться и делать далеко идущие выводы. И доказывай потом, что ты не верблюд. :)
Вы так видите мужчин?
Вообще я просто перечислила несколько качеств своего характера, которые имхо принадлежат анимусу. Разумеется, пример утрирован. Мужчин же я стараюсь видеть такими, какие они есть, разными.
Но часто- мужественность,-не маскулинность, а сочетание мужских и женских качеств.
Вообще, по определению маскулиность = мужественности. Понятное дело, что в чистом виде она просто не существует. Есть мнение, что не только у каждого мужчины есть анима, но и у каждого анимуса. В принцпе похоже на правду, если брать образы сновидений.
_______
Nobody is perfect
Но у Юнга речь идет о преобладающих тенденциях в психике
женщин и мужчин,а не о математических законах.
Дело в том, что ссылка на авторитетное мнение Юнга часто воспринимается тут как непреложная истина. Т.е. на нее начинают опираться и делать далеко идущие выводы. И доказывай потом, что ты не верблюд. :)
Вы так видите мужчин?
Вообще я просто перечислила несколько качеств своего характера, которые имхо принадлежат анимусу. Разумеется, пример утрирован. Мужчин же я стараюсь видеть такими, какие они есть, разными.
Но часто- мужественность,-не маскулинность, а сочетание мужских и женских качеств.
Вообще, по определению маскулиность = мужественности. Понятное дело, что в чистом виде она просто не существует. Есть мнение, что не только у каждого мужчины есть анима, но и у каждого анимуса. В принцпе похоже на правду, если брать образы сновидений.
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: wini, дата: пн, 30/04/2012 - 16:13 #82896
"когда сходятся вместе анимус и анима, то анимус вынимает из ножен меч силы, а анима источает яд иллюзий и соблазна. Исход далеко не всегда отрицателен, так как оба участника в этой ситуации способны влюбиться (особый случай любви с первого взгляда). Язык любви удивительно однообразен, он пользуется затасканными формулами с безграничным доверием и пиететом, и двое партнеров в который раз оказываются в банальной коллективной ситуации. При этом они разделяют иллюзию совершенно индивидуального отношения друг к другу"К.Г. Юнг "АION"
------
У меня возник вопрос, насколько я поняла т.н. "любовь"-это банальная коллективная ситуация и иллюзия индивидуального отношения.. А как выглядят индивидуальные отношения, без этой иллюзии?/если возможно, хотелось бы с примером/
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пн, 30/04/2012 - 16:36 #82898
Что касается три тополя на плющихе,то женщина ,героиня фильма личность цельная,и если бы к таксисту-Ефремову вышла в деревню бы свою не поехала,а надо ли это таксисту-Ефремову большой вопрос,скорее всего утром бы на автобус проводил,а может даже до деревни довез,бесплатно)))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: марфа, дата: пн, 30/04/2012 - 16:42 #82900
ох Wini знаю только один такой пример,отношения Сартра и Симоны де Бовуар,жили раздельно,имели адюльтеры на стороне,и при этом пронесли свою любовь через всю жизнь...Именно Сартр убедил Симону написать книгу"второй пол",А в обычной жизни такое не встречала...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 30/04/2012 - 18:37 #82911
марфа, встречается, ещё и как встречается такая "необычная" жизнь как у Сартра и Де Бовуар. Только со временем понимаешь, что это просто карма такая.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 30/04/2012 - 18:41 #82912
wini, а никак не выглядят без иллюзии, банальной, коллективной ситуации. Кбсс-е всегда с нами. Это вроде: как бы жил человек без головы.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 30/04/2012 - 18:50 #82913
Не совесть, а муж-бакенщик.
---
Не согласная я :) это кому как видится, что бакенщик плохой и всё такое. А на самом деле неизвестно, отношения двоих - тайна сия велика есть. :)
Привела кино, потому что многие смотрели, а важна на самом деле ситуация, когда видишь такого парня такого и в голове случается умопомрачение, можно просто помечтать, даже и глядя глаза в глаза и уплыть далеко-далеко и всё такое...и достаточно. Незачем сближаться, опасно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 30/04/2012 - 18:59 #82914
Но, ведь существуют моногамные мужчины. Вот любят всю жизнь одну женщину и все тут. Встречала в жизни, есть исторические и литературные примеры. У них в таком случает анмина д.б. множественной.
---
Всё намного проще: помещают Аниму в реальную женщину и начинается потом "сладкая" жизнь, шаг вправо, шаг влево - расстрел. Будь такой как я хочу и точка, даже брови готовы ей сами сделать, а уж одеть, вообще молчу.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: пн, 30/04/2012 - 19:51 #82922
Минор, а как же в тех случаях, когда такая любовь безответна? Ведь и такое встречается. Проективная идентификация на всю жизнь? Реальность подменяется фантазией?
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 30/04/2012 - 20:00 #82924
Ashera, при инертном сильном типе нервной системы ещё как встречается, переклинит и всё тут.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: пн, 30/04/2012 - 20:23 #82925
Инертный сильный, это меланхолик?
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев