| пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
О чем думают женщины.
Автор: Vervoleg, дата: чт, 26/04/2012 - 00:48 Анализ сновидений
Карл Густав Юнг
Анализ Сновидений
Зимний семестр
У женщины два разума, традиционный, общепринятый разум, и беспощадный, чувственный разум Природы, который говорит Истину. Она может думать в обе стороны. Это прекрасно проиллюстрирован в Острове пингвинов Анатоля Франса. Когда крестили пингвинов, возник спор, не кощунственно ли это, так как у пингвинов нет души. Они лишь птицы, а у птиц не может быть бессмертных душ, так как они присущи только людям. Спор так разгорелся, что в конце концов на небесах был созван Совет Отцов Церкви и Мудрецов. Не сумев разрешить вопрос, они позвали за св. Катериной. Она высказала любезности обеим сторонам и сказала: «Действительно, пингвины, будучи животными, не могут обладать бессмертными душами; но столь же верно, что через крещение достигается бессмертие, и потому», - сказала она Богу, - «Donnez leur une ame mais une petite».[ii]
Женщина – это, до некоторой степени, Природа, а Природа ужасна, непостоянна и логична одновременно. Действительно, когда мужчина обращается к своему Эросу, то обнаруживает, что его трудно примирить с тем, чему его учили. У Эроса противоположные идеи, противоречивые склонности. Но это его связь с Природой, и это его смущает. Он чувствует те ужасные вещи, которые женщина думает.
Фрагмент взят с сайта КАСТАЛИЯ.
--------------------------
Cидим недавно с моим знакомым и его женой,у него дома. Пьем чай. Я замечаю,что у него новая кухня,спрашиваю:" Не
слишком ли низко рабочие повесили верхние шкафчики?" "Нет",-говорит жена знакомого,-"я сама их об этом попросила."
"Я бы мог доставать тебе что-то сверху,ничего страшного..."- говорит знакомый. "Но ты же- не вечен"- вдруг походя
произносит жена знакомого,задумчиво разглядывая новую мебель. Знакомый с недоуменной улыбочкой переводит тему
разговора. Ему около 60-ти. Недавно ему сделали операцию. Отношения в семье у них,что называется,-близкие.
Я не первый раз замечаю за женщинами,этот неосознанно прорывающийся жестокий цинизм высказываний.
Анимус ли это?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 30/04/2012 - 20:27 #82926
Флегматик. Меланхолик - инертный слабый.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 30/04/2012 - 20:31 #82927
Вот, правильно Ashera говорит, Анимус в основном от отца, если тебя лично какой то голос из параши задевает, ну и ладно, на это никто внимания не обращает, а за отца-то порвёшь, на немецкий крест.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: пн, 30/04/2012 - 20:32 #82928
Для Vervoleg.
А зачем острите так зло? Надобность в этом какая?
..... Тень-то мелькнула какая страшная! У меня даже дыхание перехватило... Неужели моя?!...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: пн, 30/04/2012 - 20:41 #82929
2Минор
Ясн. :)
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пн, 30/04/2012 - 22:13 #82940
Minor, :) что "несогласная я" - с этим я согласная, не рассчитывала, признаюсь, ни на что.
С "тремя тополями" приведен пример несостоявшегося события)), инструкции не выполнены даже с подсказкой :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 30/04/2012 - 22:24 #82942
Уберите слово "измена" и опишите поступок, без его называния. Изменой он окажется далеко не в 100% случаев.
---
Пойти на поводу у влечения, зная, что не стоило бы этого делать, опять же совесть замучает, как украсть вроде. (Просто свою трактовку предложила "трёх тополей", думала сгодится).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 01/05/2012 - 01:42 #82955
Есть Анимус и есть анимус.
*
Не могли бы вы пояснить.
Есть личная тень,и Тень архетипическая.
Вы считаете,что есть личный и архетипический Анимусы? Под личным- вы понимаете вытеснение маскулинных черт характера?
*
Переход от коллективного к личному, насколько я понимаю, происходит за счет конкретизации образа.
*
Опять не уверен,что правильно понял,что вы имели ввиду. Поясните.
*
Кроме того, анимус формируется из отцовского комплекса. Вопрос на засыпку: чем Отец отличается от Анимуса?
*
В ответ- простой вопрос,- откуда эта информация? В этой теме есть цитата Юнга, где он предполагает о происхождении Анимуса. В одной из книг он пишет,что в молодом возрасте Анимус женщины окрашен позитивным\негативным влиянием отцовского комплекса. Отцовский \родительский\ комплекс и архетип Отца, - разные вещи.
*
Дело в том, что ссылка на авторитетное мнение Юнга часто воспринимается тут как непреложная истина. Т.е. на нее начинают опираться и делать далеко идущие выводы. И доказывай потом, что ты не верблюд
*
Вы согласны, что Юнг, наиболее авторитетный эксперт в АП? Естественно- его мнение наиболее интересно. Разве нет? Далеко идущие выводы делают на основе чего угодно, хоть по звездам, хоть по кофейной гуще. Юнг здесь не при чем. Не понял, почему вам приходиться доказывать неидентичность с верблюдом.
*
Есть мнение, что не только у каждого мужчины есть анима, но и у каждого анимуса. В принцпе похоже на правду, если брать образы сновидений.
*
Слышал я это мнение. Я его не понимаю. Считаю абсурдом.
*
Не могли бы вы пояснить.
Есть личная тень,и Тень архетипическая.
Вы считаете,что есть личный и архетипический Анимусы? Под личным- вы понимаете вытеснение маскулинных черт характера?
*
Переход от коллективного к личному, насколько я понимаю, происходит за счет конкретизации образа.
*
Опять не уверен,что правильно понял,что вы имели ввиду. Поясните.
*
Кроме того, анимус формируется из отцовского комплекса. Вопрос на засыпку: чем Отец отличается от Анимуса?
*
В ответ- простой вопрос,- откуда эта информация? В этой теме есть цитата Юнга, где он предполагает о происхождении Анимуса. В одной из книг он пишет,что в молодом возрасте Анимус женщины окрашен позитивным\негативным влиянием отцовского комплекса. Отцовский \родительский\ комплекс и архетип Отца, - разные вещи.
*
Дело в том, что ссылка на авторитетное мнение Юнга часто воспринимается тут как непреложная истина. Т.е. на нее начинают опираться и делать далеко идущие выводы. И доказывай потом, что ты не верблюд
*
Вы согласны, что Юнг, наиболее авторитетный эксперт в АП? Естественно- его мнение наиболее интересно. Разве нет? Далеко идущие выводы делают на основе чего угодно, хоть по звездам, хоть по кофейной гуще. Юнг здесь не при чем. Не понял, почему вам приходиться доказывать неидентичность с верблюдом.
*
Есть мнение, что не только у каждого мужчины есть анима, но и у каждого анимуса. В принцпе похоже на правду, если брать образы сновидений.
*
Слышал я это мнение. Я его не понимаю. Считаю абсурдом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 01/05/2012 - 01:52 #82959
Для Марии.
А вы считаете,что другой- обязан быть добрым?
Не достаточно ли справедливости?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вт, 01/05/2012 - 05:51 #82967
Для Vervoleg.
Извините, Олег, не поняла Вас совсем.
Никто не обязан быть добрым.
Справедливость стремится к бесконечности. Ее чем больше, тем лучше. Это - не вопрос. Вопрос в том, что справедливостью считать на данный момент в данном месте. На этот вопрос даже Ницше до конца вразумительно не ответил, хотя подошел к ответу близко, как никто ...
Если поясните, я лучше отвечу.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: вт, 01/05/2012 - 12:55 #83010
Вы считаете,что есть личный и архетипический Анимусы?
Конечно, а вы считаете иначе? Архетипичный (ядро комплекса) выражается в образах, обладающих силой большей, чем человеческие. Например, совет авторитетных мужчин или божество.
Под личным- вы понимаете вытеснение маскулинных черт характера?
Не обязательно вытесненные. Насколько я понимаю, комплекс приобретает личный характер за счет принятия ограничений реальности, т.е. работы эго. Выражается в образах обычных мужчин (например, мужа или любимого человека).
Переход от коллективного к личному, насколько я понимаю, происходит за счет конкретизации образа.
Попробую объяснить на примере. Наверно замечали, что наши специалисты часто задают уточняющие вопросы, когда кто-либо делает обобщающие утверждение с претензией на истинность.
ИМХО, мнение имеет право на существование. В образах сновидений мужские персонажи могут быть к примеру ласковыми, что вполне можно приписать их собственной аниме.
Вы согласны, что Юнг, наиболее авторитетный эксперт в АП?
По такой логике Фрейд - самый авторитетный эксперт в ПА. :) Не находите абсурдным?
Олег, поймите меня правильно, я уважаю и даже восхищаюсь открытиями Юнга, но стараюсь не сотворить себе кумира. Легко положиться на мнение эксперта, потерять критичность и все подгонять под его идеи. Не буду показывать пальцем, но такое присутствует на этом форуме.
_______
Nobody is perfect
Конечно, а вы считаете иначе? Архетипичный (ядро комплекса) выражается в образах, обладающих силой большей, чем человеческие. Например, совет авторитетных мужчин или божество.
Под личным- вы понимаете вытеснение маскулинных черт характера?
Не обязательно вытесненные. Насколько я понимаю, комплекс приобретает личный характер за счет принятия ограничений реальности, т.е. работы эго. Выражается в образах обычных мужчин (например, мужа или любимого человека).
Переход от коллективного к личному, насколько я понимаю, происходит за счет конкретизации образа.
Попробую объяснить на примере. Наверно замечали, что наши специалисты часто задают уточняющие вопросы, когда кто-либо делает обобщающие утверждение с претензией на истинность.
В ответ- простой вопрос,- откуда эта информация? В этой теме есть цитата Юнга, где он предполагает о происхождении Анимуса.
Личный вывод в общем то не противоречащий Юнгу, основан на том, что первое представление о мужском женщина получает от отца (или от человека заменяющего отца).
Слышал я это мнение. Я его не понимаю. Считаю абсурдом.ИМХО, мнение имеет право на существование. В образах сновидений мужские персонажи могут быть к примеру ласковыми, что вполне можно приписать их собственной аниме.
Вы согласны, что Юнг, наиболее авторитетный эксперт в АП?
По такой логике Фрейд - самый авторитетный эксперт в ПА. :) Не находите абсурдным?
Олег, поймите меня правильно, я уважаю и даже восхищаюсь открытиями Юнга, но стараюсь не сотворить себе кумира. Легко положиться на мнение эксперта, потерять критичность и все подгонять под его идеи. Не буду показывать пальцем, но такое присутствует на этом форуме.
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вт, 01/05/2012 - 12:55 #83011
Не буду показывать пальцем, но такое присутствует на этом форуме.
---
Особенно, если учесть основу отношений: главное, чтобы еда была по вкусу изготовлена и в любой момент можно было осуществить интимную близость. И ещё желательно, чтобы месячные как-нибудь в отсутствие быстренько начинались и заканчивались, с 8ми утра, до 5ти вечера, например, для тех кому не всё равно, конечно же. :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: вт, 01/05/2012 - 13:20 #83014
Да, чувствую, этот анекдот еще долго вспоминать будем...
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вт, 01/05/2012 - 13:40 #83018
Ещё бы! Так поразить воображение. :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 01/05/2012 - 15:50 #83026
Архетипичный (ядро комплекса) выражается в образах, обладающих силой большей, чем человеческие. Например, совет авторитетных мужчин или божество.
---------
Вообще- Юнг считает,что в сновидениях Анимус представляет
и неизвестный мужчина и порой- образ животный.
Юнг не делит Анимус на личный и архетипический.
Откуда у вас эта терминология?
Собственные вытесненные мужественные качества и отпечаток
наложенный на Анимус отцом - слиты с Анимусом архетипом в
автономный комплекс.
-----------
Не обязательно вытесненные. Насколько я понимаю, комплекс приобретает личный характер за счет принятия ограничений реальности, т.е. работы эго. Выражается в образах обычных мужчин (например, мужа или любимого человека).
-----------
Наверное "ограничение реальности" и вызывает вытеснение- иначе как они попадают
в бессознательное?
Я так понимаю,что вытеснять "мужские" качества принуждает
Персона женщины,созданная коллективными требованиями
общества. Необязательно называть эти вытесненные качества-
личным анимусом. И эти качества невозможно отделить и
отличить от архетипических в сновидениях. Они сливаются
в одном образе. Образ любимого- как образ Анимуса в
сновидении естественнен,в случае проективной идентификации.
-----------
Попробую объяснить на примере. Наверно замечали, что наши специалисты часто задают уточняющие вопросы, когда кто-либо делает обобщающие утверждение с претензией на истинность.
-----------
Вообще не понял,еще хуже стало.
Попробую последовать примеру этих специалистов,и задам
уточняющий вопрос- что вы подразумеваете под конкретизацией
образа,и как эта конкретизация помогает перейти от
коллективного \я так понимаю,в этом случае- архетипического\
к личному,индивидуальному содержанию образа?
------------
Личный вывод в общем то не противоречащий Юнгу, основан на том, что первое представление о мужском женщина получает от отца (или от человека заменяющего отца).
------------
Но архетип то- у нас с рождения.
О влиянии отца на формирование Анимуса- мы говорили.
------------
ИМХО, мнение имеет право на существование. В образах сновидений мужские персонажи могут быть к примеру ласковыми, что вполне можно приписать их собственной аниме.
------------
Знаете,а у этой анимы анимуса- наверное еще cвой анимус-
и репка за деткой и детка за репкой.
То,что "если мужчина ласков- у него анима",-забавно.
------------
Олег, поймите меня правильно, я уважаю и даже восхищаюсь открытиями Юнга, но стараюсь не сотворить себе кумира. Легко положиться на мнение эксперта, потерять критичность и все подгонять под его идеи. Не буду показывать пальцем, но такое присутствует на этом форуме.
------------
Творить кумира ни к чему.
Но разве для того,чтобы что-то критиковать,не нужно это
что-то, вначале узнать?
А то иногда,реакция оппонентов на сайте,-напоминает Остапа,-когда их с Кисой
выгнали с корабля как лже-художников,- он тоже утверждал,
что имеет свой свежий и независимый взгляд на искусство.
---------
Вообще- Юнг считает,что в сновидениях Анимус представляет
и неизвестный мужчина и порой- образ животный.
Юнг не делит Анимус на личный и архетипический.
Откуда у вас эта терминология?
Собственные вытесненные мужественные качества и отпечаток
наложенный на Анимус отцом - слиты с Анимусом архетипом в
автономный комплекс.
-----------
Не обязательно вытесненные. Насколько я понимаю, комплекс приобретает личный характер за счет принятия ограничений реальности, т.е. работы эго. Выражается в образах обычных мужчин (например, мужа или любимого человека).
-----------
Наверное "ограничение реальности" и вызывает вытеснение- иначе как они попадают
в бессознательное?
Я так понимаю,что вытеснять "мужские" качества принуждает
Персона женщины,созданная коллективными требованиями
общества. Необязательно называть эти вытесненные качества-
личным анимусом. И эти качества невозможно отделить и
отличить от архетипических в сновидениях. Они сливаются
в одном образе. Образ любимого- как образ Анимуса в
сновидении естественнен,в случае проективной идентификации.
-----------
Попробую объяснить на примере. Наверно замечали, что наши специалисты часто задают уточняющие вопросы, когда кто-либо делает обобщающие утверждение с претензией на истинность.
-----------
Вообще не понял,еще хуже стало.
Попробую последовать примеру этих специалистов,и задам
уточняющий вопрос- что вы подразумеваете под конкретизацией
образа,и как эта конкретизация помогает перейти от
коллективного \я так понимаю,в этом случае- архетипического\
к личному,индивидуальному содержанию образа?
------------
Личный вывод в общем то не противоречащий Юнгу, основан на том, что первое представление о мужском женщина получает от отца (или от человека заменяющего отца).
------------
Но архетип то- у нас с рождения.
О влиянии отца на формирование Анимуса- мы говорили.
------------
ИМХО, мнение имеет право на существование. В образах сновидений мужские персонажи могут быть к примеру ласковыми, что вполне можно приписать их собственной аниме.
------------
Знаете,а у этой анимы анимуса- наверное еще cвой анимус-
и репка за деткой и детка за репкой.
То,что "если мужчина ласков- у него анима",-забавно.
------------
Олег, поймите меня правильно, я уважаю и даже восхищаюсь открытиями Юнга, но стараюсь не сотворить себе кумира. Легко положиться на мнение эксперта, потерять критичность и все подгонять под его идеи. Не буду показывать пальцем, но такое присутствует на этом форуме.
------------
Творить кумира ни к чему.
Но разве для того,чтобы что-то критиковать,не нужно это
что-то, вначале узнать?
А то иногда,реакция оппонентов на сайте,-напоминает Остапа,-когда их с Кисой
выгнали с корабля как лже-художников,- он тоже утверждал,
что имеет свой свежий и независимый взгляд на искусство.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 01/05/2012 - 16:00 #83031
Извините, Олег, не поняла Вас совсем.
Никто не обязан быть добрым.
------------
А мне показалось,что вы обвинили меня в обидных шутках.
Как вы считаете,как правильнее поступать на сайте-
отвечать на нападки ответными выпадами, не реагировать
на нападки вообще,или подскажете еще какой-нибудь
способ?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: вт, 01/05/2012 - 16:02 #83032
Юнг не делит Анимус на личный и архетипический.
Вот в этом и проблема, порождающая споры. Личному анимусу женщины приписываются коллективные черты.
Откуда у вас эта идея?
Из более современных источников (в частности Калшед), так же озвучивалась на этом форуме специалистами (не помню где точно, Сорелла объясняла про ядро комплекса и личный опыт). Идея касается не только Анимуса/анимуса, а любого архетипа. Вы сами приводили пример архетипической и личной тени, а есть еще Мать-земля/мать-природа и мать моя женщина, Святой Отец/Отечество/Отец Нации и папа и т.д.
Дело в том, что напрямую с ядром комплекса мы не можем работать. Это как с богами, только молиться и поклоняться. А вот с личным содержанием другое дело.
Вообще не понял,еще хуже стало.
Ну я просто не знаю, как еще объяснить. Вы же понимаете значение слов конкретизация и уточнение. Переход от обобщающего высказывания (например, все мужики - козлы) к конкретному примеру. Какие именно, когда, где, при каких обстоятельствах, есть ли такие, кто не является носителем данного признака :) и т.п. :) Смысл - установить ограничение реальности на общий принцип.
Я так понимаю,что вытеснять "мужские" качества принуждает
Персона женщины,созданная коллективными требованиями
общества.
Похоже на то. Только я писала не о вытесненных, а о мужских. Думаю, они могут быть как осознанными так и неосознанными. Ну сами посудите, мышление приписывают анимусу, а много ли вы знаете женщин, которые не умеют сознательно рассуждать?
Но архетип то- у нас с рождения. О влиянии отца на формирование Анимуса- мы говорили.
Для меня это пока вопрос. Наводит он на такие мысли, что старик Зигмунд был прав, нет вообще никакого анимуса, а есть хороший и плохой папа. Хорошего мы ради политкоректности называем анимусом, а плохого вытесняем в бсс, где он и живет в коллективном непроработанном виде и периодически оттуда навязывает свое мнение.
Знаете,а у этой анимы анимуса- наверное еще cвой анимус- и репка за деткой и детка за репкой.
Именно так, матрешка. Обсуждалась это тема, не помню к чему в итоге пришли. :)
Но разве для того,чтобы что-то критиковать,не нужно это что-то, вначале узнать?
Ну дык я ж прочла вашу цитату. :) То, что я пишу, критикой можно назвать с большой натяжкой. Вижу некоторые противоречия, о чем и пишу.
_______
Nobody is perfect
Вот в этом и проблема, порождающая споры. Личному анимусу женщины приписываются коллективные черты.
Откуда у вас эта идея?
Из более современных источников (в частности Калшед), так же озвучивалась на этом форуме специалистами (не помню где точно, Сорелла объясняла про ядро комплекса и личный опыт). Идея касается не только Анимуса/анимуса, а любого архетипа. Вы сами приводили пример архетипической и личной тени, а есть еще Мать-земля/мать-природа и мать моя женщина, Святой Отец/Отечество/Отец Нации и папа и т.д.
Дело в том, что напрямую с ядром комплекса мы не можем работать. Это как с богами, только молиться и поклоняться. А вот с личным содержанием другое дело.
Вообще не понял,еще хуже стало.
Ну я просто не знаю, как еще объяснить. Вы же понимаете значение слов конкретизация и уточнение. Переход от обобщающего высказывания (например, все мужики - козлы) к конкретному примеру. Какие именно, когда, где, при каких обстоятельствах, есть ли такие, кто не является носителем данного признака :) и т.п. :) Смысл - установить ограничение реальности на общий принцип.
Я так понимаю,что вытеснять "мужские" качества принуждает
Персона женщины,созданная коллективными требованиями
общества.
Похоже на то. Только я писала не о вытесненных, а о мужских. Думаю, они могут быть как осознанными так и неосознанными. Ну сами посудите, мышление приписывают анимусу, а много ли вы знаете женщин, которые не умеют сознательно рассуждать?
Но архетип то- у нас с рождения. О влиянии отца на формирование Анимуса- мы говорили.
Для меня это пока вопрос. Наводит он на такие мысли, что старик Зигмунд был прав, нет вообще никакого анимуса, а есть хороший и плохой папа. Хорошего мы ради политкоректности называем анимусом, а плохого вытесняем в бсс, где он и живет в коллективном непроработанном виде и периодически оттуда навязывает свое мнение.
Знаете,а у этой анимы анимуса- наверное еще cвой анимус- и репка за деткой и детка за репкой.
Именно так, матрешка. Обсуждалась это тема, не помню к чему в итоге пришли. :)
Но разве для того,чтобы что-то критиковать,не нужно это что-то, вначале узнать?
Ну дык я ж прочла вашу цитату. :) То, что я пишу, критикой можно назвать с большой натяжкой. Вижу некоторые противоречия, о чем и пишу.
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 01/05/2012 - 16:54 #83037
Вот в этом и проблема, порождающая споры. Личному анимусу женщины приписываются коллективные черты.
-----------
Но личный анимус\личные мужские вытесненные качества\
без ядра-архетипа в психике не гуляют. В том и суть
автономного комплекса,что вытеснение активирует архетип.
-----------
Из более современных источников (в частности Калшед), так же озвучивалась на этом форуме специалистами (не помню где точно, Сорелла объясняла про ядро комплекса и личный опыт). Идея касается не только Анимуса/анимуса, а любого архетипа. Вы сами приводили пример архетипической и личной тени, а есть еще Мать-земля/мать-природа и мать моя женщина, Святой Отец/Отечество/Отец Нации и папа и т.д.
Дело в том, что напрямую с ядром комплекса мы не можем работать. Это как с богами, только молиться и поклоняться. А вот с личным содержанием другое дело.
-------------
Хотя Калшед и более современный,никаких серьезных расхождений с Юнгом я у него
не увидел. Про архетип- как ядро комплекса,конечно согласен и расхождений тут
никаких нет. Конечно,чтобы иссякла власть архетипа, необходима интеграция
вытесненных и никогда ранее не проявленных маскулинных черт характера женщины.
--------------
Ну я просто не знаю, как еще объяснить. Вы же понимаете значение слов конкретизация и уточнение. Переход от обобщающего высказывания (например, все мужики - козлы) к конкретному примеру. Какие именно, когда, где, при каких обстоятельствах, есть ли такие, кто не является носителем данного признака
и т.п. Смысл - установить ограничение реальности на общий принцип.
---------------
Ага. Но высказывания- вроде озвученного вами, разве не влияние автономного
комплекса? Наверное женщина под его влиянием найдет массу "козлов" в окружении
и к собственным мужественным качествам- таким образом не придет.
Наверное сначала этой женщине нужно осознать наличие в ней автономного
психического фактора,архетипа. Если она конечно, не проецирует своего козла на кого то из мужчин.
-----------------
Похоже на то. Только я писала не о вытесненных, а о мужских. Думаю, они могут быть как осознанными так и неосознанными. Ну сами посудите, мышление приписывают анимусу, а много ли вы знаете женщин, которые не умеют сознательно рассуждать?
----------------
Но раз психические содержания бессознательны, то одновременно- осознанными
они быть не могут. Либо- либо.
И вот опять этот проклятый вопрос о бессознательном Логосе Анимуса.
У женщины \по Юнгу\ - два Логоса. На один больше чем у мужчин!!Дискриминация
мужчины природой!
Один- сознательный, другой бессознательный.
Но правда в периоды вторжения -бессознательный Логос-анимус путает все
потуги сознательного.
Почему то, что у мужчин- два вида чувств и настроений,- не оскорбляет мужчин?
А два Логоса для женщины- делает Юнга шовинистом? Не пойму.
----------------------
Для меня это пока вопрос. Наводит он на такие мысли, что старик Зигмунд был прав, нет вообще никакого анимуса, а есть хороший и плохой папа. Хорошего мы ради политкоректности называем анимусом, а плохого вытесняем в бсс, где он и живет в коллективном непроработанном виде и периодически оттуда навязывает свое мнение.
----------------------
Э, как. А почему "просто фрейдовский папа" оказывает такое разное влияние на
мужчин и женщин? Неувязочка, гражданин начальник.
----------------------
Именно так, матрешка. Обсуждалась это тема, не помню к чему в итоге пришли.
----------------------
Наверное всех увезли в дурдом. Давайте в целях безопасности- аниму анимуса
не упоминать.
-----------
Но личный анимус\личные мужские вытесненные качества\
без ядра-архетипа в психике не гуляют. В том и суть
автономного комплекса,что вытеснение активирует архетип.
-----------
Из более современных источников (в частности Калшед), так же озвучивалась на этом форуме специалистами (не помню где точно, Сорелла объясняла про ядро комплекса и личный опыт). Идея касается не только Анимуса/анимуса, а любого архетипа. Вы сами приводили пример архетипической и личной тени, а есть еще Мать-земля/мать-природа и мать моя женщина, Святой Отец/Отечество/Отец Нации и папа и т.д.
Дело в том, что напрямую с ядром комплекса мы не можем работать. Это как с богами, только молиться и поклоняться. А вот с личным содержанием другое дело.
-------------
Хотя Калшед и более современный,никаких серьезных расхождений с Юнгом я у него
не увидел. Про архетип- как ядро комплекса,конечно согласен и расхождений тут
никаких нет. Конечно,чтобы иссякла власть архетипа, необходима интеграция
вытесненных и никогда ранее не проявленных маскулинных черт характера женщины.
--------------
Ну я просто не знаю, как еще объяснить. Вы же понимаете значение слов конкретизация и уточнение. Переход от обобщающего высказывания (например, все мужики - козлы) к конкретному примеру. Какие именно, когда, где, при каких обстоятельствах, есть ли такие, кто не является носителем данного признака
и т.п. Смысл - установить ограничение реальности на общий принцип.---------------
Ага. Но высказывания- вроде озвученного вами, разве не влияние автономного
комплекса? Наверное женщина под его влиянием найдет массу "козлов" в окружении
и к собственным мужественным качествам- таким образом не придет.
Наверное сначала этой женщине нужно осознать наличие в ней автономного
психического фактора,архетипа. Если она конечно, не проецирует своего козла на кого то из мужчин.
-----------------
Похоже на то. Только я писала не о вытесненных, а о мужских. Думаю, они могут быть как осознанными так и неосознанными. Ну сами посудите, мышление приписывают анимусу, а много ли вы знаете женщин, которые не умеют сознательно рассуждать?
----------------
Но раз психические содержания бессознательны, то одновременно- осознанными
они быть не могут. Либо- либо.
И вот опять этот проклятый вопрос о бессознательном Логосе Анимуса.
У женщины \по Юнгу\ - два Логоса. На один больше чем у мужчин!!Дискриминация
мужчины природой!
Один- сознательный, другой бессознательный.
Но правда в периоды вторжения -бессознательный Логос-анимус путает все
потуги сознательного.
Почему то, что у мужчин- два вида чувств и настроений,- не оскорбляет мужчин?
А два Логоса для женщины- делает Юнга шовинистом? Не пойму.
----------------------
Для меня это пока вопрос. Наводит он на такие мысли, что старик Зигмунд был прав, нет вообще никакого анимуса, а есть хороший и плохой папа. Хорошего мы ради политкоректности называем анимусом, а плохого вытесняем в бсс, где он и живет в коллективном непроработанном виде и периодически оттуда навязывает свое мнение.
----------------------
Э, как. А почему "просто фрейдовский папа" оказывает такое разное влияние на
мужчин и женщин? Неувязочка, гражданин начальник.
----------------------
Именно так, матрешка. Обсуждалась это тема, не помню к чему в итоге пришли.
----------------------
Наверное всех увезли в дурдом. Давайте в целях безопасности- аниму анимуса
не упоминать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: вт, 01/05/2012 - 18:13 #83042
Но личный анимус\личные мужские вытесненные качества\ без ядра-архетипа в психике не гуляют. В том и суть автономного комплекса,что вытеснение активирует архетип.
Да не вытесненные же! Какие-то вытеснены (предположительно, принадлежащие негативному отцовскому комплексу), а какие-то вполне осознанные.
Конечно,чтобы иссякла власть архетипа, необходима интеграция вытесненных и никогда ранее не проявленных маскулинных черт характера женщины.
Определите понятие интеграция. Иначе получается, что неизвестное через неизвестное объясняется.
И вот опять этот проклятый вопрос о бессознательном Логосе Анимуса.
Все можно объяснить проще, без всяких там бсс-ных двойных логосов. Анимус (коллективный) вмешивается в работу сознания. Логосом он как раз не обладает, зато обладает непреложным авторитетным мнением, собственно, как и любой другой архетип.
А почему "просто фрейдовский папа" оказывает такое разное влияние на мужчин и женщин? Неувязочка, гражданин начальник.
А оказывает ли? В чем выражается? Женщины бывают упертыми/безапелляционными, а мужчины нет? :)
_______
Nobody is perfect
Да не вытесненные же! Какие-то вытеснены (предположительно, принадлежащие негативному отцовскому комплексу), а какие-то вполне осознанные.
Конечно,чтобы иссякла власть архетипа, необходима интеграция вытесненных и никогда ранее не проявленных маскулинных черт характера женщины.
Определите понятие интеграция. Иначе получается, что неизвестное через неизвестное объясняется.
И вот опять этот проклятый вопрос о бессознательном Логосе Анимуса.
Все можно объяснить проще, без всяких там бсс-ных двойных логосов. Анимус (коллективный) вмешивается в работу сознания. Логосом он как раз не обладает, зато обладает непреложным авторитетным мнением, собственно, как и любой другой архетип.
А почему "просто фрейдовский папа" оказывает такое разное влияние на мужчин и женщин? Неувязочка, гражданин начальник.
А оказывает ли? В чем выражается? Женщины бывают упертыми/безапелляционными, а мужчины нет? :)
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: вт, 01/05/2012 - 18:21 #83043
Автор: Ashera, дата: вт, 01/05/2012 - 19:13
Женщины бывают упертыми/безапелляционными, а мужчины нет? :)
--------------------------------------------------------------
вопрос не ко мне... и мужчины бывают, думаю, по шее они получают чаще за это :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: вт, 01/05/2012 - 18:30 #83045
Ну да, чаще! про мужчин блондинов анекдоты не ходят. :)
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вт, 01/05/2012 - 18:43 #83046
Никого ни в чем не обвиняла, Боже упаси!
Спросила только...
Я ничего не знаю, совсем! Не знаю как быть и с нападками на сайте глупыми, грубыми! Уйти с сайта... Постоянно ловлю себя на желании найти одного собеседника...
Мне говорят, мол де, вопросов много задаю... А что еще делать в виртуальном сайте? Чай-то ведь не заваришь...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 01/05/2012 - 18:51 #83047
Да не вытесненные же! Какие-то вытеснены (предположительно, принадлежащие негативному отцовскому комплексу), а какие-то вполне осознанные.
---------------
Да как же так то,-откуда в бессознательном осознанные
содержания?
---------------
Определите понятие интеграция.
----------------
Пожалуйста:
ИНТЕГРАЦИЯ (Integration) - процесс, с помощью которого части соединяются в целое; на личностном уровне состояние организма, когда все составляющие элементы индивида, его черты или качества действуют согласованно как единое целое.
Юнг использовал этот термин трояко:
1) как описание (или даже диагноз) психологической ситуации индивида. Она подразумевает обследование взаимодействия сознания и бессознательного, мужской и женской составляющей личности, различных пар противоположностей, позиции эго относительно тени и динамики взаимодействий между функциями и установками сознания. Диагностически интеграция обратна диссоциации;
---------------------
Все можно объяснить проще, без всяких там бсс-ных двойных логосов. Анимус (коллективный) вмешивается в работу сознания. Логосом он как раз не обладает, зато обладает непреложным авторитетным мнением, собственно, как и любой другой архетип.
----------------------
Ашера. Объяснить можно совсем просто, и никакая АП для этого не нужна.
Непреложные авторитетные мнения- Юнг и называет бессознательным Логосом.
Никакой другой архетип подобных мнений не транслирует.
----------------------
А оказывает ли? В чем выражается? Женщины бывают упертыми/безапелляционными, а мужчины нет?
----------------------
Ашера.
Мужчины разные- есть упрямые, есть мягкие и пушистые,разные.
А вот женщины "под Анимусом"- одни и те же. Cловно на заводе "Серп и Молот"
отштампованные.
---------------
Да как же так то,-откуда в бессознательном осознанные
содержания?
---------------
Определите понятие интеграция.
----------------
Пожалуйста:
ИНТЕГРАЦИЯ (Integration) - процесс, с помощью которого части соединяются в целое; на личностном уровне состояние организма, когда все составляющие элементы индивида, его черты или качества действуют согласованно как единое целое.
Юнг использовал этот термин трояко:
1) как описание (или даже диагноз) психологической ситуации индивида. Она подразумевает обследование взаимодействия сознания и бессознательного, мужской и женской составляющей личности, различных пар противоположностей, позиции эго относительно тени и динамики взаимодействий между функциями и установками сознания. Диагностически интеграция обратна диссоциации;
---------------------
Все можно объяснить проще, без всяких там бсс-ных двойных логосов. Анимус (коллективный) вмешивается в работу сознания. Логосом он как раз не обладает, зато обладает непреложным авторитетным мнением, собственно, как и любой другой архетип.
----------------------
Ашера. Объяснить можно совсем просто, и никакая АП для этого не нужна.
Непреложные авторитетные мнения- Юнг и называет бессознательным Логосом.
Никакой другой архетип подобных мнений не транслирует.
----------------------
А оказывает ли? В чем выражается? Женщины бывают упертыми/безапелляционными, а мужчины нет?
----------------------
Ашера.
Мужчины разные- есть упрямые, есть мягкие и пушистые,разные.
А вот женщины "под Анимусом"- одни и те же. Cловно на заводе "Серп и Молот"
отштампованные.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 01/05/2012 - 18:56 #83049
Никого ни в чем не обвиняла, Боже упаси!
Спросила только...
----------------
А что вы про тень сказали- не понял?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: вт, 01/05/2012 - 19:27 #83052
Я и сама не поняла - откуда она взялась.
Постулаты Юнга о шокирующем действии активированных архетипов на индивида подтверждаются. Не обращайте внимания,запись уже не удалить. (Рожица с улыбкой)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: вт, 01/05/2012 - 21:01 #83086
Да как же так то,-откуда в бессознательном осознанные
содержания?
Например, были когда-то осознаны, а потом по каким-то причинам вытеснены. Но я в общем то не утверждаю, что личный анимус бессознателен. ИМХО, по большей части он осознан.
ИНТЕГРАЦИЯ (Integration)
Непонятно, что именно и как происходит.
Непреложные авторитетные мнения- Юнг и называет бессознательным Логосом.
Логос же выше определили, как умение сравнивать и распознавать. При чем тут мнение?
Никакой другой архетип подобных мнений не транслирует.
Как насчет одержимых к примеру Персоной?
Мужчины разные- есть упрямые, есть мягкие и пушистые,разные.
А вот женщины "под Анимусом"- одни и те же. Cловно на заводе "Серп и Молот"
отштампованные.
Ну давайте не будем сравнивать теплое с мягким. Если женщины "под Анимусом", то мужчины "под Отцом"? Спорим результат идентичный? :)
_______
Nobody is perfect
содержания?
Например, были когда-то осознаны, а потом по каким-то причинам вытеснены. Но я в общем то не утверждаю, что личный анимус бессознателен. ИМХО, по большей части он осознан.
ИНТЕГРАЦИЯ (Integration)
Непонятно, что именно и как происходит.
Непреложные авторитетные мнения- Юнг и называет бессознательным Логосом.
Логос же выше определили, как умение сравнивать и распознавать. При чем тут мнение?
Никакой другой архетип подобных мнений не транслирует.
Как насчет одержимых к примеру Персоной?
Мужчины разные- есть упрямые, есть мягкие и пушистые,разные.
А вот женщины "под Анимусом"- одни и те же. Cловно на заводе "Серп и Молот"
отштампованные.
Ну давайте не будем сравнивать теплое с мягким. Если женщины "под Анимусом", то мужчины "под Отцом"? Спорим результат идентичный? :)
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вт, 01/05/2012 - 21:11 #83091
ИНТЕГРАЦИЯ (Integration)
Непонятно, что именно и как происходит.
---
Если какие-то содержания осознаются, то и происходит их интеграция в психике. Процесс-то сугубо индивидуальный, только на конкретных примерах и можно показать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: вт, 01/05/2012 - 21:19 #83094
Вот поэтому я и уточнила. Это одно и тоже с т.н. проработкой комплекса, когда содержание осознается и конкретизируется, увязывается с требованиями реальности? А то понятно, что это хорошо и здорово, только не объясняется как это сделать. :)
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вт, 01/05/2012 - 21:20 #83095
Вот поэтому я и уточнила. Это одно и тоже с т.н. проработкой комплекса, когда содержание осознается и конкретизируется, увязывается с требованиями реальности?
_______
Ну да, ведь ради интеграции всё и делается. Интегрированный к реальности, конечно, лучше приспособлен.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: вт, 01/05/2012 - 21:35 #83096
Ок.
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вт, 01/05/2012 - 21:50 #83098
Например, были когда-то осознаны, а потом по каким-то причинам вытеснены.
---------------------------
Да,но такие содержания и называют бессознательными.
---------------------------
ИНТЕГРАЦИЯ (Integration)
Непонятно, что именно и как происходит.
--------------------------
Это большая отдельная тема.Боюсь сейчас об этом начинать-
утонем.
--------------------------
Как насчет одержимых к примеру Персоной?
------------------
Бессознательные мнения? Не-а.Не получается.
------------------
Если женщины "под Анимусом", то мужчины "под Отцом"? Спорим результат идентичный?
------------------
А на что мы спорим?
Я делаю ход конем- соглашаюсь с вами во всем. Cдаюсь.
И... этим выигрываю cпор.
---------------------------
Да,но такие содержания и называют бессознательными.
---------------------------
ИНТЕГРАЦИЯ (Integration)
Непонятно, что именно и как происходит.
--------------------------
Это большая отдельная тема.Боюсь сейчас об этом начинать-
утонем.
--------------------------
Как насчет одержимых к примеру Персоной?
------------------
Бессознательные мнения? Не-а.Не получается.
------------------
Если женщины "под Анимусом", то мужчины "под Отцом"? Спорим результат идентичный?
------------------
А на что мы спорим?
Я делаю ход конем- соглашаюсь с вами во всем. Cдаюсь.
И... этим выигрываю cпор.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев