О чем думают женщины.

Карл Густав Юнг Анализ Сновидений Зимний семестр У женщины два разума, традиционный, общепринятый разум, и беспощадный, чувственный разум Природы, который говорит Истину. Она может думать в обе стороны. Это прекрасно проиллюстрирован в Острове пингвинов Анатоля Франса. Когда крестили пингвинов, возник спор, не кощунственно ли это, так как у пингвинов нет души. Они лишь птицы, а у птиц не может быть бессмертных душ, так как они присущи только людям. Спор так разгорелся, что в конце концов на небесах был созван Совет Отцов Церкви и Мудрецов. Не сумев разрешить вопрос, они позвали за св. Катериной. Она высказала любезности обеим сторонам и сказала: «Действительно, пингвины, будучи животными, не могут обладать бессмертными душами; но столь же верно, что через крещение достигается бессмертие, и потому», - сказала она Богу, - «Donnez leur une ame mais une petite».[ii] Женщина – это, до некоторой степени, Природа, а Природа ужасна, непостоянна и логична одновременно. Действительно, когда мужчина обращается к своему Эросу, то обнаруживает, что его трудно примирить с тем, чему его учили. У Эроса противоположные идеи, противоречивые склонности. Но это его связь с Природой, и это его смущает. Он чувствует те ужасные вещи, которые женщина думает. Фрагмент взят с сайта КАСТАЛИЯ. -------------------------- Cидим недавно с моим знакомым и его женой,у него дома. Пьем чай. Я замечаю,что у него новая кухня,спрашиваю:" Не слишком ли низко рабочие повесили верхние шкафчики?" "Нет",-говорит жена знакомого,-"я сама их об этом попросила." "Я бы мог доставать тебе что-то сверху,ничего страшного..."- говорит знакомый. "Но ты же- не вечен"- вдруг походя произносит жена знакомого,задумчиво разглядывая новую мебель. Знакомый с недоуменной улыбочкой переводит тему разговора. Ему около 60-ти. Недавно ему сделали операцию. Отношения в семье у них,что называется,-близкие. Я не первый раз замечаю за женщинами,этот неосознанно прорывающийся жестокий цинизм высказываний. Анимус ли это?
Олег, спор действительно затянулся. :) Честно говоря, я догадываюсь, что переубедить вас не удастся. Поэтому не ставила целью победу. Скорей пытаюсь заронить зерно сомнения, что вот есть и другое не менее логичное объяснение, чтоб вы обратили внимание на некоторые ситуации, которые не укладываются в вашу теорию. К примеру, понаблюдайте за одержимыми Персоной. Они ведь все точно знают, как и что надо. _______
Nobody is perfect
Олег, спор действительно затянулся.
---------------
Ну,это скорее- обмен мнениями.
Да,степень доверия к идеям Юнга у меня высока.
Но это наверное не поддается оценке- хорошо\плохо?
Cпасибо за диалог.Smile
Минор: "Если какие-то содержания осознаются, то и происходит их интеграция в психике." Извините, это лишь первый шаг, необходимый, но недостаточный для интеграции. Интегрирование - многоступенчатый, растянутый по времени процесс, в котором на разных этапах задействованы все четыре юнговские псифункции. Кроме того, если когнитивная часть работы сделана, но аффективно и поведенчески не подкреплена, то это лишь частичная интеграция, обычно очень неустойчивая. Так что роль осознавания не стоит переоценивать. Интегрирование идет параллельно с дезинтегрированием разной интенсивности, переформированием/трансформацией, и прекращается лишь в момент физической смерти. Соответственно, "полностью" интегрированная тень или любой другой комплекс/бсс содержание - утопия, по определению недостижимая цель. У Майкла Фордхама, современника Юнга и в то время лидера англоязычных юнгианцев, есть примечательная теория цикла деинтеграции/реинтеграции психики, основанная на программе наблюдения за младенцами.
http://jungland.ru/forum/razlichiya_jenshhin_i_mujchin
Сорелла, в целом процесс имела в виду, да ещё и в идеальном варианте, а подводные течения, конечно, никто не отменял.
Олег, взаимно. :) _______
Nobody is perfect
Как вы считаете,как правильнее поступать на сайте- отвечать на нападки ответными выпадами, не реагировать на нападки вообще,или подскажете еще какой-нибудь способ? --- Аяяяй, скажите пожалуйста. Кто-то так протяжно, звонко и долго оповещал окрестности об интеграции Тени. Только вот беда - на практике ну никак не интегрируется, не видно ни зги. Ничего такого не делал, а в чистую душу непорочную норовят помои слить тёлки, ни к чему не пригодные. Только вот неувязочка имеется, если бы действительно все были овцы, выродилось бы человечество, гены ведь как попало распределяются, не спрашивая у кого какое ЧСВ. Хорошо, что действительно дочерью не прихожусь, а то бы сейчас трахалась по парадным за шаверму, залитая помоями из Лореаля, чтобы отбить запах выделений, с пивком с повышенным содержанием спирта, зато в джинсах. Может пригодится чтобы пофраериться перед замылившими глаз типажами с Биркин за 500р.: платье Скалетт костюмное, а не вечернее.
Флейта, большое спасибо за ссылку. Вот оказывается как было раньше! На форуме бывал Атон! Но это было Бог знает когда! А что теперь - все в Касталии?... Бывает ли теперь здесь Атон?
Кстати, да.
подскажете еще какой-нибудь способ?
Я уже предлагала, выражать агрессию не в форме взаимных обвинений/подколок/подначек, а по существу. Например, "в вашем высказывании меня задело то-то и то-то, потому что ...."
_______

Nobody is perfect
Вот где плохой Анимус проявляется - в быту! Какой-нибудь опыт негативный разовый критике не подвергается, а переносится, например, в этом магазине все продавцы - плохие, не пойду туда никогда. И, правда, когда возражают, то возражения не принимаются. Но это только когда собственный опыт, чужие непроверенные мнения вроде защищать и незачем. Так если это самой иметь в виду, то плохой Анимус и не появится.
Почему только в быту и почему Анимус? ИМХО, везде, где есть негативный опыт. Что ж у мужчин такого не бывает? Никогда не сталкивались с тем, что человек не ест какой-то продукт, которым однажды отравился? _______
Nobody is perfect
"Хорошо, что действительно дочерью не прихожусь, а то бы сейчас трахалась по парадным за шаверму, залитая помоями из Лореаля, чтобы отбить запах выделений, с пивком с повышенным содержанием спирта, зато в джинсах." Как ярко тень обрисовали. Я аж представил себе такую проститутку с куском шавермы в руках, почувствовал запах духов и выделений.
Ashera, правильно, как всегда деталь важную не успела запостить. Потом, когда одумаешься, действительно понимаешь, что это было ложное предубеждение, которое мешало реальности. Продавцы меняются, продукты тоже, т. е. однажды пережитое не означает, что так будет всегда. Но почему-то сразу это не осознаётся, плохой Анимус мешает :) А в реальности получается, что не проверяя, какое-то время идёшь, допустим, в дальний магазин. А Анимус потому, что окружающим доказываешь, что ближний магазин плохой. Не молча переживаешь, к примеру, то же отравление. У кого-то может и не в быту проявляется. На самом деле, не мог же Юнг так сильно ошибиться. :)
Ясн :) _______
Nobody is perfect
что такое "шаверма"?
Шаурма.
шмульке, если так счастливо Ваша жизнь сложилась, что ни того, ни другого не знаете - это мясо в армянский лаваш завёрнутое, фастфуд.
Мария: Вот оказывается как было раньше! На форуме бывал Атон! Но это было Бог знает когда! А что теперь - все в Касталии?... Бывает ли теперь здесь Атон? -------------------------- У Атона есть Касталия, что ему тут делать?))
что такое "шаурма" я знаю, помимо мяса там помидоры бывают. "шаверма" никогда не слышал
"шаверма" - грамматически верный перевод, питерский.
со словарём?
. Вы можете биться над мужчиной полгода, прежде чем он признает свои чувства, и то же самое с женщиной и ее разумом. Это так противоречиво. У моей матери был расщепленный разум,Laughing и от нее я узнал естественный разум женщин.К.Г.Юнг Зимний семестр.Без комментариев...
со словарём? --- наверно.
Вы можете биться над мужчиной полгода, прежде чем он признает свои чувства, и то же самое с женщиной и ее разумом. Это так противоречиво. У моей матери был расщепленный разум, и от нее я узнал естественный разум женщин.К.Г.Юнг Зимний семестр.Без комментариев... --- Так вся фишка в том, что это не тотальное проявление, а у кого где, если эту область своими глазами не увидят, то и Анимуса плохого тоже.
Плохой Анимус - г-н Миллер, прорвался, гад, через немыслимые заграждения.
:) А? Где?
Для Флейта. Верно, да... Я много интересного пропустила...
Соответственно, "полностью" интегрированная тень или любой другой комплекс/бсс содержание - утопия, по определению недостижимая цель.
------------------
Так то- оно, да.Smile Утопия.
Узнаю знакомый логос. "Все или ничего -другого не дано."
Но вот только,- о интеграции архетипа речь и не идет.
Речь идет об освобождении сознания от власти определенного архетипа,- и это
вполне достижимая цель.
Аяяяй, скажите пожалуйста.
--------------------
Минорушка.
C кем Вы там все время разговариваете?
У меня уже отчетливо сложился образ вашего Олдмана, с синими тенями.
Помните у меня была аватарка Анимуса в синих тонах? Я когда увидел на ней
синие оттенки -долго ухмылялся.
Прочел у Муссон о том,как она ищет и восстанавливает связь со своей "внутренней
женственностью." Подумалось - непроявленность или не полное выражение,
проживание чувств и интересов своего пола- это тоже относится к сизигии?
У меня есть несколько знакомых,которые прожив первую часть жизни или кротким
служащим банка или трудолюбивым предпринимателем, после 40-ка вдруг занялись
каякингом. Cтранно видеть,что мужчины имеющие уже не маленьких детей,
сами ведут себя как 20-е десантники-дембеля. Словно пытаются прожить непрожитую стадию жизни. И наверное это- тоже интеграция.