Внутри мкада?

Дело в  том, что юмор, ирония, сатира не свойственны Св.Духу, эти качества в христианстве обычно приписываются диаволу, - Вы и сами знаете, - но... о понятии "харизматический смех", "смех в Св. Духе" я наслышана)).
--- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

эти качества в христианстве обычно приписываются диаволу, - Вы и сами знаете,
==
Наю.)
Но почему монахи все зовут Духа Святого, а приходит все время "лукавый."?
И умные вещи при этом говорит однако.)

А кто говорит, что Гермес - дурачок?
Не согласны с тем, что идея о воскреснии древнее римлян? Еще то ли у Исайи, то ли у Иеремии видения на эту тему были. Могу, конечно, в исторических датах ошибаться.
--- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

А кто говорит, что Гермес - дурачок?
=====
"Лукавый" - конечно Гермес. Как и Святой Дух.
=====
Не согласны с тем, что идея о воскреснии древнее римлян?
=====
Согласен, древнее, - намного древнее христианства.)

Раз уж речь зашла о теме воскресения.... Для чего тогда Гермесу необходимо ее высмеивать? Воскресение можно понимать и не буквально, хотя вот Николай Федоров (который повлиял на взгляды Циолковского и имеет отношение к идее ноосферы) строил весьма практичные планы по воскрешению всего человечества.
--- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

Для чего тогда Гермесу необходимо ее высмеивать?
==
Он расшатывает слишком "твердые убеждения", расширяет взгляд.
==
Воскресение можно понимать и не буквально, хотя вот Николай Федоров (который повлиял на взгляды Циолковского и имеет отношение к идее ноосферы) строил весьма практичные планы по воскрешению всего человечества.
==
Да. Например вот так - расширяет.)
А оно нужно - воскресение?

Vervoleg 2012-12-12 01:53:07
Он расшатывает слишком "твердые убеждения", расширяет взгляд.Хотите сказать, лишает влияния действующего на человека в данный момент архетипа?
Vervoleg 2012-12-12 01:53:07
А оно нужно - воскресение?Кому-то воскресение  нужно, кому-то - реинкарнация... никто умирать не хочет.)
 
 --- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

Хотите сказать, лишает влияния действующего на человека в данный момент архетипа?
==
Он сам - архетип. Cкорее- он выдвигает точку зрения противоположную
коллективным представлениям человека.
==
Кому-то воскресение  нужно, кому-то - реинкарнация... никто умирать не хочет.)
==
Когда Инкам нужно было спросить у предков совета, они просто сбрасывали
"гонца" в отверстие в камнях к подземному озеру. Один "гонец" застрял
в лианах и выжил. Выбрался наверх и сказал, что Духи приказали ему быть
вождем.) И стал.) И я думаю - заслуженно.)
Если нужно бессмертие, зачем идти таким сложным и витиеватым путем как
религиозное служение? И потом - у викингов тоже есть Валгалла, тоже
бессмертие. Но одновременно в рай и Валгаллу попасть невозможно -
разный фейс-контроль на входе), они взаимоисключают друг друга.
Может быть люди сами по себе в чем то бессмертны?

Интересно, как старейшины узнавали мнение предков, если "гонец" не выживал... Но ведь религиозные культы - это "не опиум для народа", их истинная функция - не контроль над обществом, а связь с духовными сферами. Мелхиседек, священник Всевышнего. Не был служителем какого-либо культа.
"Может быть люди сами по себе в чем то бессмертны?" - например? "сами по себе" - не понятно.
--- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

Интересно, как старейшины узнавали мнение предков, если "гонец" не выживал..
=====
Таких "посланцев" практиковали и дрение славяне.
По поверию - душа недавно умершего способна некоторое время приходить
к живым и сообщать нечто от Предков.
=====
Но ведь религиозные культы - это "не опиум для народа", их истинная функция - не контроль над обществом, а связь с духовными сферами. Мелхиседек, священник Всевышнего. Не был служителем какого-либо культа.
=====
Я бы сказал, у них две стороны - cветлая и темная.
=====
"Может быть люди сами по себе в чем то бессмертны?" - например? "сами по себе" - не понятно
=====
Для бессознательного смерти не существует. У него нет такого понятия.
Мне кажется, что жрецы культов, торгуют тем, что им не принадлежит.)

Vervoleg 2012-12-12 02:29:51
Для бессознательного смерти не существует. У него нет такого понятия.Да, точно, оно же не воплощено в "пространственно-временном континууме", в физическом мире, откуда ему "знать". В Ветхом Завете, кажется, Сирах или Царь Соломон напоминают, что Бог смерти не творил. В Новом Завете, конечно, всё более радикально.
Vervoleg 2012-12-12 02:29:51
Я бы сказал, у них две стороны - cветлая и темная.Ну вот тоже самое и с последователями Христа - о чем мы говорили.Vervoleg 2012-12-12 02:29:51
По поверию - душа недавно умершего способна некоторое время приходить к живым и сообщать нечто от Предков. К слову, у славян еще вера в реинкарнацию предков в своем роду присутствовала.
--- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

Во всех религиях, вход в бессмертие - только для членов клуба.)
А нельзя ли без клубного членства? Через личный миф?
Который в принципе- настолько же личный, насколько и всеобщий.

Вы меня спрашиваете? В прошлом году я приводила цитату, чью не помню: "нельзя попасть в рай одной религии, не попав при этом в ад всех остальных религий"). Через миф атеизма, например, если это личный миф, никуда нельзя попасть.) А вообще, на этот счет тоже анекдотов много сложено. Гермес и тут успел.)
--- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

Через миф атеизма, например, если это личный миф, никуда нельзя попасть.)
====
Ну почему, может там тоже для своих что-то организовано.
Иногда, когда я вижу зимой бездомных собак, я не понимаю, с какой стати-
они смертны, а люди- претендуют на бессмертие. Люди лучше остальных
животных? Не думаю.
Без своей кошки я в рай не пойду.)

Один вспомнила. Едет автобус, везет проповедника, а ведет его неверующий водитель. После смерти проповедник попадает в ад, а водитель в рай. Проповедник спрашивает апостола Петра, почему так? Он отвечает, когда ты проповедовал, все спали, а когда он вел автобус, все - молились Богу.)
--- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

"Ну почему, может там тоже для своих что-то организовано... Без своей кошки я в рай не пойду.)" -
так ведь любая идея или фантазия небеспочвенны, они порождены нашим же бессознательным. Я тоже считаю, что есть собачий и попугайный рай, и мои звери ушли туда.)
И, конечно, есть такое необоснованное ничем мнение, что ад - это пустое множество.
--- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

У набожной женщины умер муж-прелюбодетель.
Женщина молится и просит душу мужа появиться.
Дух мужа появляется. Жена спрашивает- "как ты?
Чем занимаешься?"  Муж- " Ну, ем, занимаюсь сексом. Опять ем, опять секс."
Жена - "Все как при жизни. Так ты не в аду?"
Муж - " С чего ты взяла? Я сейчас, кажется - австралийский кролик."

Vervoleg 2012-12-12 01:03:23
Проекция Самости вовне, лишает нас связи с ней внутри.Госпадибожемой, где Вы этого набрались?!...

У вас тут прям научно-познавательная дискуссия.

Автор: Sorella, дата: ср, 12/12/2012 - 08:47

Vervoleg 2012-12-12 01:03:23
Проекция Самости вовне, лишает нас связи с ней внутри.Госпадибожемой, где Вы этого набрались?!...

======
Опять за старые вредные привычки взялись?
Если не понимаете чего то, - просто спросите, я Вам объясню.)
Открою Вам глаза - как Ленин китайцам.)

"Как я уже отмечала, процесс индивидуации исключает попугаеподобное подражание другим. Снова и снова люди во всех странах пытались отразить в своем "внешнем" или ритуальном поведении первоначальный религиозный опыт своих величайших религиозных учителей - Христа, Будды и других наставников, и в результате "превращали в камень" свои души. Следовать по стопам великого духовного вождя не означает копировать или переживать ту же схему процесса индивидуации, что сложилась в его жизни. Просто мы должны стараться прожить наши собственные жизни с такой же искренностью и верой, как и он." Фон-Франц.

Обелиски Гелиополя, или "иглы Клеопатры".
Гелиополь, Гелиополис - город Солнца, культурно-религиозный центр древнего Египта, посвященный верховному богу Ра египетского пантеона. Наверху обелисков устанавливались священные объекты - бен-бены - камни, или кристаллы, олицетворяющие собой первый фрагмент суши, сотворенной богом. Во времена Римской империи египетские обелиски перевозились, чтобы украсить самые знаменитые площади мира в Лондоне, Риме, Стамбуле, Нью-Йорке, Париже.
--- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

Cорелла.
 Вам еще привет, - от Юнга.

"Пока люди неспособны осознать, что такое индивидуальность, что такое самость, эти вещи проецируются и с этим ничего нельзя поделать. Если это проецируется не на Христа, то тогда на другого лидера или другую мифологическую фигуру, на Будду, на иную религиозную систему. Бесчисленное количество людей пребывают в полном неведении относительно самости и даже не подозревают, что такая проблема существует. Ясно, что в такой ситуации человек полагается на христианство и вполне серьезно считает его главнейшим авторитетом во всех этих материях.; в течение двух тысяч лет эта система являлась для нас лучшим руководством, также как буддизм для Индии."
К. Юнг.
"Лекция о Ницше № 6" cайт Касталия.

2-0  - в мою пользу.)

Vervoleg 2012-12-13 03:44:12
Если это проецируется не на Христа, то тогда на другого лидера или другую мифологическую фигуру, на Будду, на иную религиозную систему. Юнг не учел то понимание христианства, что Христос не вовне, а внутри человека: "Я в них, Ты во Мне" (молитва Иисуса на тайной вечере), Св.Дух молится в сердце, восклицая "Авва Отче", "Уже не я живу, а живет во мне Христос" (ап.Павел), св. отцы писали о стяжании Св.Духа в сердце. Гл. цель  - приобретение внутренннего знания о Боге.  В буддизме несколько иначе, то суть, та же. Можно пребывать в неведении относительно самости, но достичь той же цели через известные религиозные практики, проверенные тысячелетиями. Можно изобретать велосипед и, может быть, даже очень, очень неплохой и свой собственный.

Автор: Флейта, дата: чт, 13/12/2012 - 07:39

Юнг не учел то понимание христианства, что Христос не вовне, а внутри человека: "Я в них, Ты во Мне" (молитва Иисуса на тайной вечере), Св.Дух молится в сердце, восклицая "Авва Отче", "Уже не я живу, а живет во мне Христос" (ап.Павел), св. отцы писали о стяжании Св.Духа в сердце. Гл. цель - приобретение внутренннего знания о Боге. В буддизме несколько иначе, то суть, та же. Можно пребывать в неведении относительно с

_____________

... О, Флейта,... Юнг не мог этого не учитывать!... 

 ...Или я, возможно, не уловила Вашу мысль... 

В буддизме несколько иначе, то суть, та же. Можно пребывать в неведении относительно самости, но достичь той же цели через известные религиозные практики, проверенные тысячелетиями
====
А в чем эта цель?
====
"Я в них, Ты во Мне" (молитва Иисуса на тайной вечере)
====
Фактически, Христос, занимает у людей то место, которое у него самого-
занимает Отец. Если он обращается к Отцу, то люди обращаются к Христу.
====
Гл. цель  - приобретение внутренннего знания о Боге.
====
В отличии от невообразимо непредсказуемого Отца, Христос - очень даже
определен. Его образ отсеивает и отклоняет все импульсы идущие от Отца
и несоответствующие образу Христа. Эти несоответствующие импульсы
выражает "Лукавый." "Внутреннее знание о Боге"- заранее цензурировано.

Vervoleg 2012-12-13 12:11:51
А в чем эта цель?вот прослушаю лекцию профессора по истории религий, у которого Кураев учился), и уточню начет буддистов и других. А про цель религиозных практик уже не раз говорилось - восстановление связи с высшим, небесным, духовными сферами, на самом деле являющимися глубоко внутри человеческого духа, а небо - это только символ.
Vervoleg 2012-12-13 12:11:51
Фактически, Христос, занимает у людей то место, которое у него самого- занимает Отец. Если он обращается к Отцу, то люди обращаются к ХристуПросто рассуждения вслух: как бы всё так, действительно, только Христос может сказать в молитве "Отче Мой", ученики же - только "Отче наш", но была еще тайная вечеря, на которой апостолам было предложено через причастие жертвенной плоти и крови Христа (т.е. принятие внутрь через символы хлеба и вина) войти в троическое единство. Четвертыми. Чем плоха такая модель, она тоже по-юнгиански четверична.Vervoleg 2012-12-13 12:11:51
"Внутреннее знание о Боге"- заранее цензурировано. Понимаю, с этим противоречием и столкнулся Юнг, воспитанный в строгих лютеранских кругах, но также сталкиваются и другие последователи Христа. Наверное.
 
 --- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

 восстановление связи с высшим, небесным, духовными сферами, на самом деле являющимися глубоко внутри человеческого духа, а небо - это только символ.
=====
Восстановление связи \религио\ с Богом?
=====
 только Христос может сказать в молитве "Отче Мой", ученики же - только "Отче наш", но была еще тайная вечеря, на которой апостолам было предложено через причастие жертвенной плоти и крови Христа (т.е. принятие внутрь через символы хлеба и вина) войти в троическое единство. Четвертыми. Чем плоха такая модель, она тоже по-юнгиански четверична.
====
Причастие- это принять внутрь себя дух кого-то.
Прием позволяющий войти духу внутрь нас, что бы и мы стали такими.
Cтать таким как Иисус,- что бы это означало?
Ведь самое существенное, что есть у Иисуса - это его прямая связь с Отцом.
Он живет вне коллективных представлений, на свой страх и риск -прислушиваясь к зову Отца.  Испытывает искушения Духа пустыни и
пр. У последователей же - есть заповеди и правила.
Может я чего-то не понимаю, но получить свободу наверное можно только вместе со страшной неопределенностью и одиночеством.

Может я чего-то не понимаю, но получить свободу наверное можно только вместе со страшной неопределенностью и одиночеством.----------------------------------------------------------------------------Ключевые слова к карте Отшельник:

Архетип – мудрый старец

Задача – отход от дел, пусть внутрь себя, достойная серьезность, размышление, внутренняя собранность

Цель – познать самого себя, защитить себя от внешних воздействий, создать свою систему ценностей, быть самим собой

Риск – стать бирюком, чудиком, замкнуться в себе, озлобится 

Жизнеощущение – ясность и однозначность, внутренний покой, обретение себя и верность самому себе===========странно,но карта "отшельник"не последняя в таро...