Внутри мкада?

теплые,телесные,сенсорные,хорошие родители,флегматичные,заботливые,Юнгу до этого,как до Антарктики...

Хорошие мужья и отцы)

Связь. Способы: слияние, идентификация, проективная идентификация, интроективная идентификация, конъюнкция...
==
Связь с Самостью- коньюнкция? Это как?
  Напомню - тема о самости.)
===
Как правило, за осознанием их наличия эго-сознание стремится их устранить. А бессознательная часть эго-комплекса создает новые.
===
Бессознательная часть Эго-комплекса?
===
Из ярких и недавних отечественных примеров - Матрона Московская.
===
Для Вас это наилучший вариант связи?
Человек же пропал в воздействии архетипа. Растворился.
Пророчества Матроны...слепая необразованная девочка из глухой деревни.
Если бы она училась в МГУ, - как бы она к таким видениям отнеслась?
И были бы они вообще, видения?
===
Как бы то ни было, ошибочная: я живу не по книгам, а по жизни.
===
Это невозможно, жизнь читающие люди воспринимают через призму
мировозрения. Если бы "по жизни" - Вы бы не читали.

Vervoleg 2012-12-14 11:14:03
Его распятие похоже на инициацию у индейцев
 Вообще-то, его распятие символ искупления грехов человечков того времени, для которых существовал еще Бог-Страх. Его самопожертвование показывает, что только через Бога-Любовь, чьим Сыном он явился, может возрождаться снова и снова мир в душе. Отсюда и весь миф о воскрешении.

Vervoleg 2012-12-14 11:14:03
Его распятие похоже на инициацию у индейцев, когда юношу подвешивают на веревках за надрезы на груди. Нужно вынести мучения и символическую смерть, чтобы стать сыном Отца.Похоже только внешне. Он же от рождения сын Отца, по евангельской истории, зачем ему инициация в 33 года? Даже крещение в водах Иордана я затрудняюсь назвать инициацией. Даже если рассматривать эту историю как миф, элементы которого отбирались постепенно с целью соответствия мифу о герое.
Jack 2012-12-14 16:02:54
символ искупления грехов человечков того временине того времени, а всех времен, "хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира."

 --- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

Похоже только внешне. Он же от рождения сын Отца,
=====
Конечно Флейта! Я прямой параллели не провожу.
Меня просто удивляет такое совпадение.
И Митра распят на колесе, и Один на дубе. Что-то есть общее в этом
взвешивании и распятии.
Cмысл, какой мы вкладываем в эту процедуру- меняется. А образ
распятия- практически нет. И сам крест - это же не тот T-образный столб
на котором римляне вешали преступников.

Если история повторяется, то впереди новые распятия новых пророков и сынов Отца... Грустно.
--- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

Если история повторяется, то впереди новые распятия новых пророков и сынов Отца... Грустно
=
Почему грустно?
По идее, этот образ должен появляться в различных формах в сновидениях
у людей находящихся под воздействием архетипа.

И появляется. Либо наличие этого образа более, чем достаточно и генерации новых уже не требуется. По сути самой жертвы И.Х, как жертвы окончательной, искупляющей и заменяющей все остальные жертвоприношения.

Я имел ввиду, что образ распятого человека - на кресте, на колесе, -
дохристианский, архетипический.

Я поняла. Просто уточнила, что архетипический образ Иисуса, распятого на кресте - последний по времени, значимый для нашей эпохи. Или пока последний. Получше НЛО.

Просто уточнила, что архетипический образ Иисуса, распятого на кресте - последний по времени, значимый для нашей эпохи.
=====
Ну, меня во всяком случае - НЛО не взволновало. Хотя были свои фишки с
духом гор. \ в сновидении конечно \.
А вот Христос - конечно проникает в душу.
Не случайны же случаи появления стигматов у людей. Отождествление
настолько сильно, что появляются соматические изменения.

Понимаете, стигматики себя не объявляют Христами. Очень известный стигматик был у католиков - падре Пио, - обладал даром исцеления, чтения мыслей на расстоянии и др. Вроде бы прямого отождествления не было. Или, Вы думаете, оно на бессознательном уровне?
По сравнению с п.Пио, например, у героев того же упомянутого фильма "Цареубийца", отождествлявших себя с цареубийцами и царем и вступивших во взаимодействие между собой, появлялись физические симптомы, такие же как у их "оригиналов". Но рассмотрено режиссером в "психиатрическом" ракурсе.
--- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

Или, Вы думаете, оно на бессознательном уровне?
=====
Конечно. Это бессознательное отождествление.

"Саломея очень заинтересовалась мной, она предположила, что я могу излечить ее слепоту. Она начала молиться мне. Я сказал: 'Почему ты поклоняешься мне?' А она ответила: 'Ты — Христос'".
Юнг отпирался. Но Саломея упорствовала. Она настаивала на том, что он является Христом.
Юнг сказал ей: "Это безумие". По его словам, его "переполняло скептическое сопротивление". Но события очень скоро подтвердили ее правоту.
Затем я увидел, что ко мне приближается змея. Она подобралась ближе и начала меня обвивать, сдавливая своими кольцами мое туловище. Эти кольца дотянулись до уровня сердца. Борясь с ней, я осознавал, что имею в виду позу распятия. В агонии борьбы я так сильно взмок, что со всех сторон с меня градом полилась вода. Затем Саломея поднялась и теперь она могла видеть. Пока меня сдавливала змея, я почувствовал, что мое лицо приняло облик животного, на которого принято охотиться — льва или тигра8.
После этого Юнг предложил своим ошеломленным слушателям несколько шаблонных интерпретаций данного переживания в терминах теории типов. Но по ходу чтения лекции он всего лишь на несколько минут многозначительно обратил внимание на сравнение этого опыта с древними мистериями. "Вы не сможете сознательно разобраться в этих бессознательных фактах, не отдавшись им сполна.... Эти образы обладают такой реальностью, что могут говорить сами за себя, они имеют такой глубокий смысл, который не может вас не захватить. Они составляют часть древних мистерий; по сути дела, из этих фигур и создавались мистерии".
Юнговская интерпретация понятна: его видения были опытом посвящения в мистерии языческой античности. Эти мистериальные культы дали все те трансформационные символы, которые необходимы индивиду для обновления и возрождения. Кроме того, они находятся на глубочайшем уровне бессознательного разума, доступного лишь тем, кто намерен спуститься в бессознательное предков или отправиться в героическое "ночное морское странствие" сквозь мрачные глубины. Там их поджидают боги.
Нолл "Тайная жизнь Юнга."

Как Вы думаете, это отождествление на бессознательном уровне означает расщепление психического (особенно в случае соматических проявлений), или первое со вторым не связано?
Интересно, с кем себя могут отождествляют женщины-христианки на бсс уровне, ведь Христос - мужской образ?
--- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

Мне кажется, что язвы на руках- ногах, - это побочный эффект идентификации
у людей, у которых к этому есть склонность по психической конституции.
===
Интересно, с кем себя могут отождествляют женщины-христианки на бсс уровне, ведь Христос - мужской образ?
====
Я когда писал про "Архетип Духа у женщин" - везде обыскался в поисках ответа
на этот вопрос. Прямой ответ не нашел. Но мне почему то кажется что
женщины также идентифицируются с Христом.

с христовыми невестами...

с христовыми невестами..
=====
Архетип Невесты - это Анимус.)

марфа 2012-12-14 22:34:04
с христовыми невестами...монахини - да, они так и именуются

Vervoleg 2012-12-14 22:37:42
Архетип Невесты - это Анимус.)А почему он женского рода-то?
 --- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

А почему он женского рода-то?
=====
Кто? Не понял.

Кто? Не понял.
-----------------------
Анимус - Невеста

КАКОВОЙ БЫТИ ПОДОБАЕТ НЕВЕСТЕ ХРИСТОВОЙ?Записано сестрами Арзамасской Алексеевской общины

Хощете ли и вы быть невесты Христовы? Сие дело великое и страшное — быть невестой Христовой. А невесты Христовы и кровь свою пролияли за любезнейшего Жениха своего, как то Екатерина и Варвара великомученицы и прочие святые, а вы ежели не оставите любви к мiру — мудрено быть невестой Христовой. Вам велю не кровь пролить — только бы оставить любовь к мiру и прилепиться любовью ко Господу Богу и отдать себя в рабство, то есть отсечь всю свою волю, и без того быть [невестой Христовой] невозможно, ежели по плоти дева, а по духу нет. То есть девство сохранила, а мiр не оставила и духовной жизни совсем не знает, это мужатая, прилепшая к мiру, то есть как к мужу. Оставить следует Mip и жить духовно, это настоящее девство, а прежде и грешницы были и пришли с покаянием к Богу и пожили духовно, и таковые причитаются к девственницам, и по душе настоящее девство причитается.

Анимус - Невеста
==
Невеста - Эго, жених - Анимус.

Юнг большое внимание уделял именно "непосредственному переживанию"
мистерии смерти и возрождения. Cудя по всему,в элевсинских мистериях,- человек в момент трансформации считался,становился - богом. Этакое временное обожествление.
Христианин же, переживает эту мистерию через отождествление с Христом.
Юнг ценит именно это переживание, противопоставляя его формальному
следованию заповедям.

Об элевсинских мистериях древние свидетельствовали: "Лишь тот, кто участвовал в священном представлении сможет обрести жизнь в Аиде, лишь ему дарована милость ощущать конец жизни как новое начало" (Софокл). "Кто же остается непосвященным, кто не участвовал в священнодействии, тому достанется иной жребий (нежели посвященным); он навсегда исчезнет в глухом мраке земли". Элевсинский культ мог давать ощущение спокойствия и уверенности перед лицом смерти (http://nervana.name/other/elevs.htm, http://lectures.edu.ru/default.asp?ob_no=16824). И о мистериальных видениях 1944 года Юнг писал нечто похожее: "Затем я увидел заклание пасхального агнца в празднично украшенном Иерусалиме. Описанию это не поддается, но это было прекрасно. Был свет, и были ангелы, и я сам был Agnus Dei."
С другой стороны, у ученых есть версия, что для достижения экстатических состояний и мистических переживаний в мистериях применялись наркотические вещества, психоделики. Юнг применял технику активного воображения, чтобы достичь измененного состояния сознания и достичь видений, в т.ч. видения себя Deus Leontocephalus, описанного у Нолла.
К чему это я? Для сравнения: плодом участия в христианских таинствах могут быть подобные переживания причастия божественному, присутствию Бога в сердце, уверенности и покоя, христианским мистикам доступны более разнообразные видения, но вот о том, происходит ли отождествление себя со Христом в момент переживания мистерии всё думаю, думаю.... и пока не нахожу ответа... мне известен другой религиозный опыт. Можно, конечно, понять, что "Юнг ценит именно это переживание, противопоставляя его формальному следованию заповедям", но не всем дается экстраординарный мистический опыт, из описаний видений христианских мистиков не вспоминается примеров переживания себя богами или другого архетипического опыта, но, наверное, есть. Хотя и в Писании есть слова: "Я сказал: вы - боги". Не наркотики же применять или холотропное дыхание! И в христианстве, действительно, ценнее, несмотря на отсутствие такого опыта нечто другое, практическое следование заповеди любви (в широком смысле): "блаженны не увидевшие, а поверившие", как-то так. Пока такие размышления родились.

Очень сомневаюсь, что ячменный напиток Деметры обладал сильным
наркотическим свойством.
Переживание испытывали далеко не все. Наверное те, кто в данный момент
находился в той констелляции архетипов , при которой образы мистерий
находили изнутри отклик.

"Очень сомневаюсь, что ячменный напиток Деметры обладал сильным наркотическим свойством." ---- Ну это только версия: Некоторые ученые полагают, что эффект Элевсинских мистерий основывался на воздействии на участников психоделика, содержащегося в кикеонe. По мнению Р. Г. Уоссона, ячмень мог быть заражен грибами спорыньи, которые содержат воздействующую на психику амиды лизергиновой кислоты (родственна ЛСД и эргоновинам); впрочем, Роберт Грейвз приводил аргументы в пользу того, что в кикеоне или в подаваемом на мистериях печенье содержались грибы рода псилоцибе. Чувства посвященных были обострены подготовительными церемониями, а психотропная смесь позволяла погрузиться в глубочайшие мистические состояния. Приём смеси входил в церемониальный обряд, но точный состав её не известен, так как никогда не записывался, а передавался изустно. Косвенным подтверждением энтеогенной теории является тот факт, что в 415 до н. э. афинский аристократ Алкивиад был осуждён за то, что у него в доме оказалось «элевсинское таинство» и он пользовался им для угощения друзей. \википедия\ "Переживание испытывали далеко не все. Наверное те, кто в данный момент находился в той констелляции архетипов, при которой образы мистерий находили изнутри отклик." ---- Возможно.

"Аристотель определенно говорит о том, что быть мистом означало непознавать что-то, а переживать и отдаваться переживанию, позволяя вести себя."
Вальтер Отто "Элевсинские мистерии"