Внутри мкада?

Неопределенность и сыновнесть, - не сочетаются со Старцем.
Поменяйте колоду, кажется она крапленая кем то.)

Vervoleg 2012-12-12 12:11:11
Vervoleg 2012-12-12 01:03:23 Проекция Самости вовне, лишает нас связи с ней внутри. Если не понимаете чего то, - просто спросите, я Вам объясню.)

"Проекция" не может нас "лишать" связи с Самостью, так как благодаря ей связь и устанавливается. В том-то и дело, что речь идет о содержаниях, которые до поры, до времени невозможно осознавать напрямую в силу их глубины и удаленности от сознания, их "чуждости" эго-сознанию.
И вот позже, когда эго окрепнет и укоренится до такой степени, что будет способно относительно напрямую воспринимать интровертированную связь с глубинным бессознательным и не отвергать из страха радикально иное, тогда соотношение проекций и непосредственного восприятия изменится в пользу последнего.
Тем не менее, оба способа все время присутствуют в каждой личности.

"Проекция" не может нас "лишать" связи с Самостью, так как благодаря ей связь и устанавливается
====
Проекция не устанавливает связь сознания с Самостью, а происходит
автоматически. Не осознаваемое - проецируется. Это сознание устанавливает связь, осознавая наличие проекций.
====
И вот позже, когда эго окрепнет и укоренится до такой степени, что будет способно относительно напрямую воспринимать интровертированную связь с глубинным бессознательным и не отвергать из страха радикально иное, тогда соотношение проекций и непосредственного восприятия изменится в пользу последнего.
=====
Позже...когда окрепнет эго? Религия бликирует cаморефлексию системой
морального табу. Ни у одного араба-фанатика, Эго до сих пор так и не
окрепло.)
Проекция Тени к примеру, - у нациста на еврея, так и не связала ни одного
человека с собственной неосознаваемой частью.
Cвязывает не проеция, а осознание ее.
Я периодически вижу, как кто-то из моих знакомых старшего возраста,
никогда не интересовавшиеся религией, вдруг серьезно увлекаться
теориями, которые говорят о наличии некоего "бога ноосферы" или
теорией Мулдашева к примеру.  Один сказал,- что чувствует наличие
надличного бога, но не знает как это выразить. Но это небольшое число
людей. Как большинство проецирует самость не знаю, - думаю над этим.
У Вас какие наблюдения из собственной жизни?

Один сказал,- что чувствует наличие надличного бога, но не знает как это выразить. Но это небольшое число людей. Как большинство проецирует самость не знаю, - думаю над этим.


Гм.. у меня с возрастом все больше ощущение безличностного божественного, что это могло бы значить? (в данном юнгианском контексте)

у меня с возрастом все больше
===
Было бы странно, если бы после полугода анализа и учебы на психолога -
у Вас не появлялось бы ощущение воздействия бессознательного.
Другое дело, например, Мулдашев. Он развивает "научно обоснованную"
идею, что миром тайно управляет огромный космический глаз \ Самость, мандала \ расположенный в трудно доступных райнах Гималаев.
И этот глаз- вот вот найдут, и кто-то даже кажется видел.
Cам Мулдашев- выдающийся глазной хирург.) Кроме этой темы, во всем остальном - человек вполне вменяемый.

Автор: Флейта, дата: вс, 09/12/2012 - 15:33 Чувствуете себя зомби?
Открою Вам страшный секрет.) Миром правит секта Неизвестных отцов, и все они – выродки.)) Их контролирует жестокая внеземная цивилизация, использующая людей в качестве генетического материала для своих бесчеловечных опытов. Это они потопили Титаник!))
==
Несколько лет назад, ко мне в офис пришла одна женщина. Она сказала, что
является "дочерью Клары Цеткин и Розы Люксенбург". И что она знает то,
чего не знает никто. Что правительства всех стран давно захвачены
космическим разумом, который заставляет их зомбировать население через
провода - электрические, теле и провода компьютеров. Люди от этого злые и
несчастные. Она ходит и всех об этом предупреждает. Власти пытаются ее
поймать, но она пока скрывается.
Я ей обещал, что подумаю над ее словами, - и идея ее действительно интересная и небеспочвенная.
Кстати - Вы помните, что Юнг связывал манию НЛО \ круглый космический объект \ с Самостью?

"Эти несоответствующие импульсы выражает "Лукавый."" -
Мне думается, что если Лукавого просто заключать в кавычки, то всё получается как бэ понарошку, хотя мы прекрасно понимаем, зная историю, насколько безграничным может быть действие зла в человеке и в человечестве. Где может лежать точка совмещения столь противоположных и непримиримых сущностей? В центре Самости? Напряжение между полюсами, которое при этом создается, "давно" должно было бы разорвать эту целостность. Может быть, я тоже чего-то не понимаю и рассуждение спекулятивно... наверное, надо обратиться к законам физики, как к некоторому подобию))
"Восстановление связи \религио\ с Богом?" -
Да.
"Стать таким как Иисус,- что бы это означало? Ведь самое существенное, что есть у Иисуса - это его прямая связь с Отцом.Он живет вне коллективных представлений, на свой страх и риск -прислушиваясь к зову Отца.  Испытывает искушения Духа пустыни и пр. У последователей же - есть заповеди и правила.Может я чего-то не понимаю, но получить свободу наверное можно только вместе со страшной неопределенностью и одиночеством."
Скорей всего мы здесь мыслим  в разных плокостях: человеческое/божественное, индивидуальное/коллективное, поэтому не сходится. Согласна, христианство отличается христоцентричностью, роль Христа в посредничестве между человеком и Отцом (с птичьей головой)). Идея посредника, проводника, если хотите. Как Вам?
"Не осознаваемое - проецируется. Это сознание устанавливает связь, осознавая наличие проекций." -
Мне кажется, что вы с Сореллой говорите одно и то же разными словами: "когда эго окрепнет и укоренится до такой степени, что будет способно относительно напрямую воспринимать интровертированную связь с глубинным бессознательным..." 
--
"Я периодически вижу, как кто-то из моих знакомых старшего возраста, никогда не интересовавшиеся религией, вдруг серьезно увлекаться теориями, которые говорят о наличии некоего "бога ноосферы" или теорией Мулдашева к примеру."
Извините, встряну. Ой, сколько православных встречала, которые читают и Мулдашева, и Гурджиева, и про энергию камней, и на полном серьезе смотрят  "битву экстрасенсов", следуя при этом христианским заповедям.) Более строго следующие принципам христианства, процента 2-3 от населения, более требовательны и к остальным, которые хотят чего-то еще, но и сами готовы пострадать за свои убеждения...
"Несколько лет назад, ко мне в офис пришла одна женщина...... Я ей обещал, что подумаю над ее словами, - и идея ее действительно интересная и небеспочвенная."
Ну да, ее идея сразу бы насторожила психиатра.) Но... что удивительно, эти же идеи продвигаются на tv - собственно про правительство и Титаник я взяла из передачи, отрывок из которой случайно посмотрела.
"Кстати - Вы помните, что Юнг связывал манию НЛО \ круглый космический объект \ с Самостью? -
Да, помню, эта мысль проста, но слишком проста, почему-то лично меня это объяснение не удовлетворяет - может быть, потому, что эти необычные явления слишком впечатляющи и разнообразны.
В этом наверное, суть "промывания мозгов" с помощью телебашни - суггестивное воздействие через эмоциональную сферу человека.

Vervoleg 2012-12-14 03:58:35
Несколько лет назад, ко мне в офис пришла одна женщина. Она сказала, чтоявляется "дочерью Клары Цеткин и Розы Люксенбург". И что она знает то, чего не знает никто. Что правительства всех стран давно захваченыкосмическим разумом, который заставляет их зомбировать население черезпровода - электрические, теле и провода компьютеров. Люди от этого злые инесчастные. Она ходит и всех об этом предупреждает. Власти пытаются еепоймать, но она пока скрывается.

 Ну, если перевести её психотический бред на символический язык, то она очень даже права.

Фильм "Москва 2017" не смотрели? Занятный фильмец.

Vervoleg 2012-12-14 03:58:35
"дочерью Клары Цеткин и Розы Люксенбург"
 Интересно, что она имела в виду под этим? Феминизм, лесбиянство или партеногенез...

Vervoleg 2012-12-14 03:46:13
например, Мулдашев. Он развивает "научно обоснованную"идею, что миром тайно управляет огромный космический глаз \ Самость, мандала \ расположенный в трудно доступных райнах Гималаев.И этот глаз- вот вот найдут, и кто-то даже кажется видел.

 Так ведь ишут снаружи, а в итоге находят внутри... Рерих, например.

Прекрасный пример проекции, Если трудно поверить, что этот глаз-мандала-Самость находится где то в глубинах твоей души, попытайся найти в труднодоступных местах физической реальности.

 Интересно, что она имела в виду под этим? Феминизм, лесбиянство или партеногенез.
=====
"Дочь"- это видимо приемница, продолжательница.
Цеткин с Люксенбург - революционерки, борцы с властями за свободу людей,
за право женщин иметь свое мнение и личность.
====
Так ведь ишут снаружи, а в итоге находят внутри... Рерих, например.
=====
Думаете Рерих нашел внутри?
=====
Ну, если перевести её психотический бред на символический язык, то она очень даже права.
=====
Ее бред по сути говорит о том, что Самость проецирумая на власть,родину и
СМИ- отупляют людей. Образ огромной паутины проводов - это Паук, Мать.

Vervoleg 2012-12-14 10:48:29
Цеткин с Люксенбург - революционерки, борцы с властями за свободу людей,за право женщин иметь свое мнение и личность.

 феминистки :) носительницы архетипа Лилит

мне почему-то сразу представилась женская гомосексуальная пара ведущая за руки девочку - дочь, которую они непонятно как зачали

Мне думается, что если Лукавого просто заключать в кавычки, то всё получается как бэ понарошку, хотя мы прекрасно понимаем, зная историю, насколько безграничным может быть действие зла в человеке и в человечестве.
==
Миф о "враге" - на мой взгляд наибольший поставщик зла.
Во всяком случае - в 20 веке.
==
Согласна, христианство отличается христоцентричностью, роль Христа в посредничестве между человеком и Отцом (с птичьей головой)). Идея посредника, проводника, если хотите. Как Вам?
==
Христос сам весь в орлиных перьях) - Герой, личность ставшая Богом.
Его распятие похоже на инициацию у индейцев, когда юношу подвешивают
на веревках за надрезы на груди. Нужно вынести мучения и символическую
смерть, чтобы стать сыном Отца.
"Имитацио Кристи" - это наверное повторение его пути, в своем собственном, уникальном случае. 

мне почему-то сразу представилась женская гомосексуальная пара ведущая за руки девочку - дочь, которую они непонятно как зачали
==
Ну, не смейтесь, я cочувствую этой женщине. Зачали видимо духовно, через
бессознательное. Жанне д Арк "голоса" вообще велели носить мужскую
одежду. То есть иметь мужскую - персону, личность.
Иметь равную с мужчинами личность.

Может я чего-то не понимаю, но получить свободу наверное можно только вместе со страшной неопределенностью и одиночеством.

------------------------------------------------Олег,не знаю,что там со старцами,но мне это напоминает мировоззрение подростка...свобода и одиночество-это их кредо...

Олег,не знаю,что там со старцами,но мне это напоминает мировоззрение подростка..
=====
Вас бросает из крайности - в крайность).
Мировозрение - это одно, а воздействие архетипа - другое.
Подросток Ницше, подросток Юнг. Иисус- подросток, чего ему не жениться и
не плотничать как Иосиф? Дурака валяют...)

Vervoleg 2012-12-14 01:34:48
"Проекция" не может нас "лишать" связи с Самостью, так как благодаря ей связь и устанавливается ==== Проекция не устанавливает связь сознания с Самостью, а происходит автоматически. Не осознаваемое - проецируется. Это сознание устанавливает связь, осознавая наличие проекций.Кроме проекций, есть еще целый ряд способов устанавливать связи как с Самостью, так и с самостью. Проекция - не проблема сама по себе, а естественный экстравертированный способ взаимодействия. Интенсивное и навязчивое устранение проекций можно рассмотреть как  саморазрушительную тенденцию (атаку на связи, по Биону).
Ось эго-Самость может функционировать и на бессознательном уровне, от этого ее сила и смысл принципиально не меняются.
А если психологических условий для ее установления и функционирования нет (например, укорененности эго в телесности, в социальной реальности, работающая символизирующая, контейнирующая, трансцендентная функции, и т.п.) то хоть  заосознавайся, толку мало. Например, это типичная ситуация у людей с нарциссическими проблемами средней и тяжелой степени и высокой степенью саморефлексии ( "все понимаю, а легче не становится и ничего не меняется").

Иисус- подросток, чего ему не жениться и
не плотничать как Иосиф? Дурака валяют...)-------------------------------------------------------------вот именно,воспитывать человечество куда проще,чем собственных детей и внуков

Кроме проекций, есть еще целый ряд способов устанавливать связи как с Самостью, так и с самостью
==
Так проеция - не связь?)
Какие есть способы ?
==
Интенсивное и навязчивое устранение проекций можно рассмотреть как  саморазрушительную тенденцию (атаку на связи, по Биону).
==
Интенсивное устранение или осознание их наличия?
==
Ось эго-Самость может функционировать и на бессознательном уровне, от этого ее сила и смысл принципиально не меняются
=
Не могли бы Вы привести пример?
==
А если психологических условий для ее установления и функционирования нет (например, укорененности эго в телесности, в социальной реальности, работающая символизирующая, контейнирующая, трансцендентная функции, и т.п.) то хоть  заосознавайся, толку мало. Например, это типичная ситуация у людей с нарциссическими проблемами средней и тяжелой степени и высокой степенью саморефлексии ( "все понимаю, а легче не становится и ничего не меняется").
=====
Причин миллион.
У меня ощущение, что Вы живете по книге "Шварц- Саланта" - как
Ленин по "Капиталу" Маркса.)

вот именно,воспитывать человечество куда проще,чем собственных детей и внуков
=====
Вы уверены))?  У Юнга детей было прилично.)
Я Вам про один архетип - Вы мне про другой.)

ага.архетип свободного одинокого волка,в определенных кругах очень популярен,песни слагают,при чем здесь Юнг,речь шла про Иисуса,и я бы их не сравнивала,Юнг прожил совсем другую жизнь и умер не на кресте...

что миром тайно управляет огромный космический глаз расположенный в трудно доступных райнах Гималаев. И этот глаз- вот вот найдут, и кто-то даже кажется видел.
Cам Мулдашев- выдающийся глазной хирург.




Повезло еще что он не проктолог!

Повезло еще что он не проктолог!
==
В "труднодоступных районах Гималаев"?))
Там все равно никто не видит.)
Но меня все же удивляет - как Мулдашев не видит связи между профессией и
мировым Оком.)

Юнг прожил совсем другую жизнь и умер не на кресте.
==
Марфа.
Нельзя же метафору понимать буквально.
==
ага.архетип свободного одинокого волка,в определенных кругах очень популярен,песни слагают,при чем здесь Юнг
===
Не при чем. Юнг писал, что рассказывать о воздействии этого архетипа людям
его не чувствующим, можно с тем же успехом, как разговаривать со стаей
пингвинов.))  Если что-то непонятно, - это не обязательно осуждать.
Анимус - не меньшее наваждение чем Самость.

Vervoleg 2012-12-14 11:14:03
Миф о "враге" - на мой взгляд наибольший поставщик зла. Во всяком случае - в 20 веке.Дело не в поставщике зла, а в реальности зла, оно не понарошку - вот, что я хотела сказать.

Vervoleg 2012-12-14 03:58:35
Она сказала, что является "дочерью Клары Цеткин и Розы Люксенбург". А... она именно так и сказала? Мне почему-то напоминает "Собачье серце" Булгакова: "назовем их Клара и Роза в честь Клары Цеткин и Розы Люксембург".)
Vervoleg 2012-12-14 11:19:09
Жанне д Арк "голоса" вообще велели носить мужскую одежду. То есть иметь мужскую - персону, личность.Не обижайте Жанну д'Арк - она не сумасшедшая была, между прочим, канонизирована католической церковью.
 
--- "Никто не обнимет необъятного" (Козьма Прутков) и не поднимет неподъёмного...

можно с тем же успехом, как разговаривать со стаей
пингвинов.))  ----------------------------------------------------------------------------------вы уверены,что Юнг это писал?

Vervoleg 2012-12-14 11:55:45
Так проеция - не связь?) Какие есть способы ?Связь. Способы: слияние, идентификация, проективная идентификация, интроективная идентификация, конъюнкция...
Vervoleg 2012-12-14 11:55:45
Интенсивное устранение или осознание их наличия?Как правило, за осознанием их наличия эго-сознание стремится их устранить. А бессознательная часть эго-комплекса создает новые.
Vervoleg 2012-12-14 11:55:45
Ось эго-Самость может функционировать и на бессознательном уровне, от этого ее сила и смысл принципиально не меняются = Не могли бы Вы привести пример?Из ярких и недавних отечественных примеров - Матрона Московская.

Vervoleg 2012-12-14 11:55:45
У меня ощущение, что Вы живете по книге "Шварц- Саланта" - как Ленин по "Капиталу" Маркса.)Это проекция или проективная идентификация? ;)
Как бы то ни было, ошибочная: я живу не по книгам, а по жизни.

"Не так давно мне представился случай поговорить с французами - католиками до мозга костей, так вот для них определенная сфера психологического и религиозного опыта, столь очевидная для древних, попросту не существовала. Для них подобные вещи относилось только к ведению церкви. Вы могли бы предположить, что они по крайней мере верят в свой католицизм. Вовсе нет! Они тоже католики с приставкой «а», как атеисты, но при этом они ментально, так сказать, не отрываются от церкви. Если они настроены к ней положительно, то они вам скажут, что душа – это то, чем ведает церковь, а к ним, мол, это не имеет никакого отношения."

"Говорить таким людям о Ницше или об аналитической психологии равным образом нелепо, с тем же успехом вы можете разговаривать с пингвинами."

Юнг "Семинар о Ницше."

Дело не в поставщике зла, а в реальности зла, оно не понарошку - вот, что я хотела сказать
==
Трикстер - тоже не по нарошку. Но он не только зло.
Как там в "Фаусте."- " Я часть той силы..."
==
А... она именно так и сказала?
==
Да. Возможно из фильма в нее и запало.
=
Не обижайте Жанну д'Арк - она не сумасшедшая была, между прочим, канонизирована католической церковью.
=====
Кто обижает? Симпатизирую.

по-крайней мере теперь ясно,как выглядела тень Юнга)))

по-крайней мере теперь ясно,как выглядела тень Юнга)))
=====
Пингвины симпатичные))!