2045
Идея стара как мир - в статье обрисованы еще пока эластичные бредовые структуры преследования и величия.
Ошибка в исходной предпосылке:
"Каковы неизбежные следствия параноидального круга: еще больше производить, чтобы еще больше потреблять, чтобы еще больше производить, чтобы еще больше... И это не просто круг, а гибельная воронка, в которую все глубже затягивается человечество."
Это,кстати, не "параноидальный" а "зависимый" оральный цикл нарастания дозы и ненасытности, "вечный голод" по тому, чем еще жив человек кроме "хлеба и зрелищ".
Почему же, понимая это, оно не может остановиться, что-то решительно изменить? Вот вопрос, на который надо получить ясный ответ. Здесь, собственно, три вопроса: 1) что надо изменить в нас самих, 2) какими средствами и 3) кто способен это сделать."
Вариант ясного ответа: потому что люди смертны. Человечество закономерно движется к своей гибели, потому что все живое смертно. В этом контексте остальные три вопроса, по сути, о том, как достичь бессмертия. Ответ давно известен. Если символического, то оставить свой след в культуре, и способ у каждого свой. Если буквального, то никак.
Memento mori.(имхо)
Но откуда у человека стремление к бессмертию? Ведь это противоречит окружающему опыту.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никакНо откуда у человека стремление к бессмертию?
-----------------------------------
От глупости и жалкой трусости. И чем ничтожнее личность, тем больше стремления. Нормальный человек знает, что плоды деятельности после него останутся, а чмо какое-то только биологически плодиться способно, следовательно смертность очень остро ощущает.
Минор, глупость и трусость не объясняет возникновения идеи, которая противоречит всем наблюдаемым законам.
А уж кто такой нормальный и кто такой чмо- еще сложнее вопрос :)
Все религии пропитаны идеей вечности и не стоит их сводить к трусам и глупцам.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никакА идеи шизоиды родят как из рога изобилия, они же ничего больше не умеют, подвергнуть сомнению очевидное - хлебом их не корми.
Нормальный - полезный, да ещё если продукт индивидуальный, то совсем хорошо. Если коротко совсем - это тот, которому рады.
Но откуда у человека стремление к бессмертию? Ведь это противоречит окружающему опыту.
Возможно, оттого что мы созданы по образу и подобию сами знаете кого. а Он бессмертен. Нам тоже хочется.
"Окружающий опыт" - это, по исследованиям аналитической философии и антропологии, лишь согласованная большинством (на данный момент) иллюзия по типу галлюцинации под красивым названием "культурная парадигма".
Все относительно: что сегодня противоречит, завтра согласовано.
Возможно, оттого что мы созданы по образу и подобию сами знаете кого. а Он бессмертен. Нам тоже хочется.
Возможно. Но это уже область религии. Я же пытаюсь понять психологические предпосылки. Как могла родиться идея бессмертия, где весь опыт говорит о неизбежности смерти?
Sorella 2012-07-09 11:12:37
"Окружающий опыт" - это, по исследованиям аналитической философии и антропологии, лишь согласованная большинством (на данный момент) иллюзия по типу галлюцинации под красивым названием "культурная парадигма". Все относительно: что сегодня противоречит, завтра согласовано.
Не важно :) Пусть "окружающий опыт"- миф. И этот миф, с которым все согласились, указывает на смерть. Ну или есть таки та область, где наша самость не исчезает с нами, а остается в коллективном бессознательном? И, если все исчезнут, то исчезнет ли поле коллективного бессознательного?
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Автор: Minor, дата: пн, 09/07/2012 - 10:03 Анатолий, так ведь трусость же от инстинкта самосохранения происходит, и полезна бывает
Минор, ну как у Вас переплетается трусость с инстинктом?
Разве можно инстинкт морализировать?
Осознание неизбежности смерти физической и является предпосылкой парадигмы о вечности духа. Нет?
---
Анатолий, ну способность такая у шизоидного типа какого угодно рода идеи продуцировать и очевидное подвергать сомнению. Это всё они придумывают.
---
А как же! Человек-то целый и с инстинктами как хочет, может поступать. Например, боится смерти, а подумав, сообразит, что двум концам не бывать, одного не миновать и закроет грудью амбразуру и ещё может и жив останется.
У меня встречный вопрос,почему люди сопротивляются идеи бессмертия:она их пугает?не хотят быть как все,своеобразная гордыня,все принимают "опиум для народа"а я не буду,я смело гляжу в глаза смерти?так проще?насчет доказано-недоказано-идея бессмертия не имеет не доказательств не опровержений ,я бы сказала 50/50 так вроде честнее ?обидно,что в связке с идеей бессмертия идет идея существования души....слишком много выбрасывается за борт вместе с идеей бессмертия как-то так...
---А как же не сопротивляться, когда временность и придаёт жизни остроту и переживание самой жизни. А если ещё представить, что этот кошмар никогда не кончится, то тоже ничего хорошего. :)
нет же сложнее занятия, чем отращивать детей.
Минор, я умиляюсь Вашим каламбурам. "Отращивать детей" - это как? - как дреды что ли?
Но это уже область религии. "Он бессмертен" - религия. "Нам тоже хочется" - психология. Одно связано с другим, рука об руку ходит. Юнг об этом хорошо написал в "Психологии и религии". Анатолий 2012-07-09 12:45:08
весь опыт говорит о неизбежности смерти? Он также говорит о чуде, значит "неизбежность" - с оговорками. Культура, собственно, и направлена против биологически-естественного - символический порядок, речь, запреты и структуры... Значит, и против биологической смерти. Вот и возникает возможность и мотивация к СИМВОЛИЧЕСКОМУ бессмертию - в потомках, семейных традициях, творческих работах, одним словом, к культурному наследию.
Анатолий 2012-07-09 12:45:08
И этот миф, с которым все согласились, указывает на смерть. С чего Вы это взяли. Миф не может на что-то "указывать", это же не знак, а определенная структура. С участием темы смерти известны структуры "смерть-возрождение", то бишь трансформация, и "жизнь героя". Остальное - про жизнь.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
hobit : "Цель перепечатки - дискуссия о будущем человечества в целом."
---
типа того ;)
Да это понятно Флейта,но человек же по каким-то личным причинам общемировыми проблемами озаботился...может, экстравертная установка бсс покоя не дает
---
из коры идёт, была бы одна подкорка, ничего бы этого не было, были бы как все животные и наплевали бы на общемировые проблемы.
Вот, поднятый мною вопрос о психологических причинах насильственного поведения, да еще с ощущением того, что творим благо, над природой, актуален. Но ответа нет. А может мы тут не родные? Может человечество сюда завезено? :) мы как бы вжившиеся, но не сдешние? :)