2045
Природе вряд ли составляет большую трудность создать если не вечноживущий, то очень долгоживущий организм. Просто биологическая целесообразность.
Пример - адаптивный механизм для меняющихся внешних условий.
Когда разум человека каждый раз, из века в век вступает на путь мифа, тогда Эго и помышляет о бессмертии, потому что в глубинах бессознательного индивид сталкивается с вечным, с постоянно возобновляющимся миром идей и архетипов. Это и есть символическое бессмертие, которого может достичь индивидуум, это и Царство Божие и Вечное Возвращение."вечное" и "постоянно возобновляющееся" (во времени) не равноценные категории
"вечное" и "постоянно возобновляющееся" (во времени) не равноценные категорииФлейточка, возобновляется в данном контексте означает, что архетип в каждую эпоху может проявляться по-разному, но суть в том, что сам по себе он всегда универсален.
Ну бактерии, не уверен что греки их рассматривали, но вот море, да. Но обычно, море воспринималось не как стихия дающая бессмертие, а скорее поглощающая жизнь
-------------------------------------------------------------- А без навозу никакНу на мой взгляд, на Касталии таки объединяют религию и психологию. Я не сторонник такого подхода, т.к. не обнаружил его ценности и смысла.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никакна Касталии таки объединяют религию и психологию. Там все-таки "смешивают и взбалтывают" оккультизм и идеологию, а не религию и психологию. Как говорится, две большие разницы.
И еще в ту же смесь добавляют abaissement de niveau mentale и досимволическое мышление.
Есть-есть ценности - нарциссические (слава и гордость, имидж и престиж), смысл - (псевдо) мистическое соучастие в мифе приобщения к тайному и малодоступному знанию.
Hobit,а можно Вам вопрос,что Вас тронуло больше в этой статье идея экологической катастрофы или идея сохранения человечества как вида?Вы же не просто так ее поместили?
-Наверное ни то ни другое...
Вопрос скорее стоял так....
"...Чтобы изменить гибельную траекторию нашей цивилизации, надо изменить сознание массового человека. Это равносильно изменению того, что называют природой человека. Она представляет собой комплекс устойчивых свойств социального индивида, которые воспроизводятся во все эпохи и у всех народов, что указывает на их обусловленность биологической организацией человека. Они формируются на основе генетических факторов и варьируют под влиянием внешних условий – физических и социальных. Эти свойства выражают потребности, интересы, влечения, склонности, способности, формы поведения и деятельности человека. В нравственном плане они могут рассматриваться под углом противоположных качеств – эгоизма и альтруизма, их определенного баланса. Можно согласиться с наиболее распространенной формулировкой, что природа человека биосоциальна, отдавая себе, однако, ясный отчет в ее фундаментальной биологической сущности.
За обозримый период истории природа человека практически не изменилась. Так позволяют думать обширные материалы о людях Древнего Египта и Месопотамии, древнегреческие и древнеримские источники, в которых ярко обрисованы люди того времени с их интересами, делами, страстями, поступками. Прочтите «Характеры» Теофраста: прошло 2300 лет, но мы видим все те же человеческие типы и те же формы поведения.
_Ну и наверное продолжение может быть вот тут...
Автор:
"голод"насыщаем?и откуда он идет?
---
из коры идёт, была бы одна подкорка, ничего бы этого не было, были бы как все животные и наплевали бы на общемировые проблемы.
-
Проблема коры...)
Флейта, я так образно выразился. Я хотел, чтобы вы цитату привели, в дополнение к другим. А так, любой момент в Евангелие, где я читаю слова Иисуса, для меня это слова реального человека, который в своем внутреннем мире достиг просветления, соединился с Богом, а значит и стал Вечным, так как его Эго теперь подчинено воли надличностной силы, миру мифологического Героя, творца, спасителя.
Вот и остается непонятным, с какого это праздника надличностные силы должны перестать действовать после физической смерти (гибели человечества).
За обозримый период истории природа человека практически неизменилась. Так позволяют думать обширные материалы о людях ДревнегоЕгипта и Месопотамии, древнегреческие и древнеримские источники, вкоторых ярко обрисованы люди того времени с их интересами, делами,страстями, поступками. А как же "осевое время" (Achsenzeit)?
"Наша цивилизация – в цейтноте. Эксперты предсказывают, что примерно к середине века она вступит в состояние сингулярности, за которой либо деградация и гибель, либо переход на качественно новый уровень развития. Это заставляет искать другие пути, рассматривать трансгуманистические варианты преобразования человека и общества....." (из стартового топика)
Все философы - тоже продукт осевого времени (по Ясперсу), кстати...
"Нужен мощный социальный субъект, обладающий решимостью и волей, способный сконцентрировать интеллектуальные, финансовые, организационные, медийные ресурсы и перейти от слов к делу....
Вероятнее всего, такой субъект будет создан на основе общественного движения. Сейчас быстро растет число мыслящих и состоятельных людей, озабоченных судьбами земной цивилизации, готовых действовать......" (из стартового топика)
десоветизации нашего общества, видимо, так и не произошло...
...Чтобы изменить гибельную траекторию нашей цивилизации, надо изменить сознание массового человека. Это равносильно изменению того, что называют природой человека. hobit, верите в идею/фантазию превращения людей в люденов Стругацких?
Проблема коры...) Так изменению же не поддаётся её устройство и типы шизоидные всегда будут рождаться - кому же прогресс обеспечивать? И вместе с тем, идеи завиральные как обратная сторона всегда будут ими производиться, о конце света, например.
Анатолий,
в Касталии, действительно, пытаются совместить аналитическую психологию и феномен цивилизованного мира - вторичную религиозность - оккультизм. И, как это не чуднО, у них это иногда получается. Вы считаете, что в этом смысла нет? И замечательно!
Но в статье вопрос-то не об этом. Феноменов европейской культуры несколько, не только психология и религия, это и другие и науки, и искусства, и религии. Рассматривать их не в связи в предложенной теме нелепо. Статья предлагает рассмотрение всего сущего, как единого целого. Так зачем же Вы абстрагируете именно религию и психологию из всего "организма"? Смысл "вычленения" Вами этих двух явлений какой?
В статье не идет речи о разделении бессмертия физического и символического, или о происхождении идеи бессмертия вообще. Речь идет о продлении существования цивилизации, как комплекса всех феноменов. Вы же поднимаете вопрос о связи, или не связи, двух "видов" бессмертия, или о происхождении бессмертия. Зачем? Какое "приращение" это даст теме?
Я не противоречу, уверяю Вас, Анатолий, понять пытаюсь, как Вы "подходите" к теме... Уж извините, что "прицепилась"...
Мне, вот, частное мнение Минор нравится, которое она на протяжении всей темы продвигает, о том что, шизотимики, неустанно продуцируя идеи, движут духовным процессом в обществе (прогрессом или регрессом - другой вопрос, скорее регрессом - цивилизация-то заканчивающаяся). Вот воистину так! Я тоже считаю, что интуитивные типы (шизотимичные) держат в своих руках "дух времени"...
Прошу прощения у автора темы за отступление.
Касательно статьи остаюсь того же мнения - поддерживать дух "дряхлой" цивилизации - дело благородное, но бессмысленное.
Смысл "вычленения" Вами этих двух явлений какой?
Ну на мой взгляд, смысл в том, что когда у психологии нет ответов, она их заимствует у религии. И тогда нужно просто признать, что глубинная психотерапия и религия танцуют на одном поле, где психотерапевтам и священникам то ли тесно, то ли как то спутанно и это требует таки прояснения. Либо глубинной психологии следует идти своим путем, который неизбежно будет зеркалить и религиозный, но под другим углом.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
В статье не идет речи о разделении бессмертия физического и символическогоЕсли Вы не поняли, то я не обсуждаю статью :) Я ее использовал чтобы вернуться к тем вопросам, которые поднимал раньше. Уверен, что цивилизация продолжит жить и дальше и все получится.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
верите в идею/фантазию превращения людей в люденов Стругацких?
Не в курсе кто такие людены. Но давайте просто подумаем, отбросим всякие прогнозы,теорию,мысли по поводу нравится нам это или нет.
Поразмыслим насчет киборгизации.
Уже есть искусственные зубы, водители ритма сердца, пластины, которые вшиваются при травмах, искусственная почка (внешняя), искусственная кровь (хоть пока и не идеальные). Первая стадия киборгизации ? Очень похоже.
На подходе искусственное сердце, искусственная почка внетренняя и пр.
Можно сказать, что искусственнные химические препараты, которые используются в спорте еще оджин шаг к киборгизации. Корчмарюк писал что да.
В чем о с ним согласен. Этот процесс и далее будет развиваться. Так кажется.
Будут ли какие-то устройства для мозга. Вероятность имхо немаленькая.
Представьте 100-200-300-500-1500 лет.
Или если использовать диалектический подход.
Движение материи, за физическим,химическим,биологическим и социальными формами движения материи предполагается эра технологической формы движения материи. "Техноценоз ". Искусственный интеллект,на порядки превосходящий человеческий. Притом развитее идет по экспоненте. Для биологической формы-миллионы лет, для социальной формы-тысячи лет. Для новой формы движения материи (технологической)-годы. Поглядим- теоретически оно так. Если действительно так-гомо сапиенсу скоро кирдык .)))
пока даже нет кибер-бактерии или кибер-дерева.а вы говорите о кибер-человеке...
Именно, пока нет. Я говорю о динамике.
А людены - это из трилогии Стругацких "Обитаемый остров. Волны гасят ветер. Жук в муравейнике" - типа "новая раса людей", продукт очередного генетического эволюционного витка в развитии человечества, другая природа. Поэтому я и связала фантастических люденов с выделенным hobit текстом статьи дяденьки доктора философии, пошутила всерьез.
Вот и остается непонятным, с какого это праздника надличностные силы должны перестать действовать после физической смерти (гибели человечества).
Флейта, что вам непонятно. Надличностные силы не значит, что эти силы трансцендентны миру человека, вообще, они трансцендентны по отношению к Эго, которое всего лишь небольшой остров в океане бессознательного. Надличностные силы имманентны этому миру бессознательного и они и правят жизнями людей.
Принцепс понимаю,что теория о киберчеловеке дорога вашему сердцу
С чего взяли, что дорогА. Просто было интересно, когда первый раз услышал-казалось полная чепуха. Пока тест Тьюринга вроде ни одна программа не прошла. Но это пока. Выч техника действительно развивается очень быстро. Давайте так. Фильм "Парк Юрского Периода", миллоины долларов,графика на то время-которая потрясала воображение. Прошло буквально пару лет и уже по Дисквери видел обучающий фильм о динозаврах.
Мобильные телефоны... Лет 10 назад знакомый хвастал, что купил мобилу за 1000 долларов с фотоаппаратом. Пару лет-и видео в мобиле-норма. Ну и так далее.
Просто этой динамик простой человек не замечает. А если с т.зр. науки: Фирма Интел закон Мура держит уже много лет (удвоение колличества транзисторов каждые 1,5 года). Далее строим график и смотрим что получается в ближайшем будущем...Вообщем много факторов указівают в этом направлении. Поначалу сам относился скептически.
Но есть и такое явление (проверено), что техника сопротивляется бессознательным психическим процессам людей (отказывает в работе в субъективно важный для человека момент, например), это раз.
-------
Способен ли человек до конца управлять процессами, которые он технически моделирует?
Флейта, а где и кем проверено? Давайте уж по научному.)))
А что касается способен ли. О том и речь, что возможно в точке сингулярности эти процессы могут выйти из под контроля. Ибо речь идет о том, что может появиться интеллект на порядки превосходящий человеческий. Разница такая как между нами и обезьянами. Вот тогда и повеселимся.))) Ведь в том же мозгу информация между нейронами передается со скоростью на несколько порядков меньше, чем в предполагаемых системах с искусственным интеллектом.
о наличии или отсутствия природных элементов жизни, рассматривая которые можно было бы придти к теме бессмертия Со времен греков ничего не изменилось. ;)
Рассмотрите, например, такую часть биоса как анаэробные бактерии/вирусы/ микробы или океан.