2045

Большая просьба не воспринимать статью как рекламу. Цель перепечатки - дискуссия о будущем человечества в целом. 03.07.2012 Д.И. Дубровский: «Природа человека» и глобальное будущее Давид Дубровский, доктор философских наук, профессор, главный научный сотрудник Института философии РАН, сопредседатель научного совета РАН по методологии искусственного интеллекта, спикер конгресса «Глобальное будущее 2045» Статья опубликована в газете «Взгляд» 3 июля 2012 года. Неуклонное нарастание экологического кризиса и других глобальных проблем нашей цивилизации – путь к антропологической катастрофе. Об этом постоянно пишут и говорят. Но ничего не меняется. Мы привыкли уже к повседневным известиям о вопиющих разрушениях природной среды, стихийных бедствиях, всевозможных угрозах, легко вытесняем все это из сознания, погруженные в текучку обыденной жизни. Недавно опубликованы весьма точные факты: человечество потребляет за девять месяцев те ресурсы нашей планеты, которые она производит за 12 месяцев. Это не только биологические и энергетические ресурсы, но и вода, воздух и т. д. С каждым годом разрыв все быстрее увеличивается. Что будет через 10–20 лет? Таковы неизбежные следствия параноидального круга: еще больше производить, чтобы еще больше потреблять, чтобы еще больше производить, чтобы еще больше... И это не просто круг, а гибельная воронка, в которую все глубже затягивается человечество. Почему же, понимая это, оно не может остановиться, что-то решительно изменить? Вот вопрос, на который надо получить ясный ответ. Здесь, собственно, три вопроса: 1) что надо изменить в нас самих, 2) какими средствами и 3) кто способен это сделать. Чтобы изменить гибельную траекторию нашей цивилизации, надо изменить сознание массового человека. Это равносильно изменению того, что называют природой человека. Она представляет собой комплекс устойчивых свойств социального индивида, которые воспроизводятся во все эпохи и у всех народов, что указывает на их обусловленность биологической организацией человека. Они формируются на основе генетических факторов и варьируют под влиянием внешних условий – физических и социальных. Эти свойства выражают потребности, интересы, влечения, склонности, способности, формы поведения и деятельности человека. В нравственном плане они могут рассматриваться под углом противоположных качеств – эгоизма и альтруизма, их определенного баланса. Можно согласиться с наиболее распространенной формулировкой, что природа человека биосоциальна, отдавая себе, однако, ясный отчет в ее фундаментальной биологической сущности. За обозримый период истории природа человека практически не изменилась. Так позволяют думать обширные материалы о людях Древнего Египта и Месопотамии, древнегреческие и древнеримские источники, в которых ярко обрисованы люди того времени с их интересами, делами, страстями, поступками. Прочтите «Характеры» Теофраста: прошло 2300 лет, но мы видим все те же человеческие типы и те же формы поведения. История свидетельствует, что проекты улучшения общественного устройства всегда упирались в проблему изменения природы человека. Самой грандиозной попыткой такого рода в истории человечества был коммунистический проект в СССР. Он потерпел крах в силу того, что противоречил природе человека, ясно обнаружил «нехватку» альтруизма у массового человека, несостоятельность силовых мер и «коммунистического воспитания» для создания «нового человека». Главный вопрос – в том, как изменить негативные свойства природы человека: неуемное потребительство, агрессивность к себе подобным, чрезмерные эгоистические устремления. Ведь они укоренены в генетической структуре, сформировались в ходе биологической эволюции и антропогенеза. Это требует вторжения в геном человека и его преобразований. Конвергентное развитие НБИКС (нано-, био-, информационных, когнитивных и социальных технологий) как будто открывает для этого перспективу. Недавно Вентер Крейг и его сотрудники впервые создали искусственный организм. Синтетическая геномика развивается быстрыми темпами. Налицо крупные успехи генной инженерии. Это сочетается с исследованиями в области расшифровки мозговых кодов психических явлений, где получены значительные результаты (работы Нишимото, Гэлэнта и др.). Однако нынешний уровень расшифровки генома далеко не достаточен для коррекции негативных психических свойств. Здесь перед исследователем чрезвычайные сложности и риски. Продвигаясь по этому пути, мы можем не успеть. Наша цивилизация – в цейтноте. Эксперты предсказывают, что примерно к середине века она вступит в состояние сингулярности, за которой либо деградация и гибель, либо переход на качественно новый уровень развития. Это заставляет искать другие пути, рассматривать трансгуманистические варианты преобразования человека и общества. И они – это надо подчеркнуть – во многом согласуются с перспективами конвергентного развития НБИКС. Ряд крупных ученых (Рэй Курцвейл, Александр Болонкин и др.) выдвинули идею сохранения жизни и разума путем переноса на другой – небиологический – носитель. В качестве промежуточного этапа предлагаются симбиозы биологических и электронных составляющих. Уже созданы простейшие устройства, в которых на электронной подложке выращены и объединены с ней живые нейроны, в результате чего такая система способна осуществлять информационные процессы. Успешно вживляются в мозг электронные чипы, благодаря которым восстанавливаются некоторые утраченные функции. Так, парализованный человек может с их помощью мысленно управлять курсором компьютера и даже инвалидной коляской. Корпорация Intel заявила, что к 2019 году ею будет создан так называемый телепатический интерфейс, посредством которого можно будет мысленно управлять широким классом технических устройств. Выдвинута идея создания искусственного тела и пересадки в него головного мозга, начаты исследования и технические разработки в этом направлении. Но сверхзадача трансгуманистических проектов – кибернетическое бессмертие, перенос сознания и личности в небиологическую систему, субстрат которой не подвержен разрушительным влияниям высоких температур, радиации и т. п. Несмотря на, казалось бы, фантастический характер такого проекта, он теоретически приемлем в силу ряда общепринятых принципов современной науки. Среди них центральное место занимает принцип изофункционализма систем (возможность реализации одной и той же функции или комплекса функций на различных по своим физическим свойствам субстратах). Разумеется, здесь множество сложнейших вопросов. Но это направление уже имеет обнадеживающие заделы и, главное, открывает принципиально новые перспективы прорывных технологических достижений. Оно вовсе не является чем-то обособленным. Кибернетическое конструирование тесно связано не только с результатами информатики, но и с успехами синтетической геномики и биологии в целом. Ключевым пунктом тут является проблема самоорганизации, выяснение путей создания таких небиологических самоорганизующихся систем, которые способны обладать свойствами жизни и сознания. Нужен мощный социальный субъект, обладающий решимостью и волей, способный сконцентрировать интеллектуальные, финансовые, организационные, медийные ресурсы и перейти от слов к делу. От кого ждать «сборки» такого субъекта? От политических руководителей ведущих стран? Их мышление ограничено диапазоном от выборов до выборов, текущими событиями, зависимостью от массового сознания избирателя. Им не до этого. Может быть, от нашего самого долговечного президента Владимира Владимировича Путина, который задумается вдруг о своих внуках и правнуках, о своей исторической роли, посмотрит вдаль? Маловероятно, ибо он тоже слишком загружен текущими событиями и расчетами. Хотя у него диапазон политического бытия намного шире, чем, например, у Обамы или госпожи Меркель. Вероятнее всего, такой субъект будет создан на основе общественного движения. Сейчас быстро растет число мыслящих и состоятельных людей, озабоченных судьбами земной цивилизации, готовых действовать. Ярким выражением этого является недавно возникшее общественное движение «Россия 2045». Его организаторы во главе с Дмитрием Ицковым провели международный конгресс «Глобальное будущее 2045», в котором приняли участие около 1500 человек, среди них многие ученые и деятели культуры из разных стран. На нем выступали и российские философы, в их числе академик РАН В. С. Степин. Это движение быстро растет, оно выдвинуло содержательную программу, приступило к реализации конкретных проектов, которые способны смущать и раздражать «среднее», робкое и унылое научное сознание. Эти проекты – источник дискуссий. Но они вызывают воодушевление, забытое чувство великой цели, могут стать действенным стимулом творческого мышления. Движение «Россия 2045» заслуживает активной поддержки. И я призываю к этому всех деятелей науки и культуры, кто всерьез озабочен судьбоносными проблемами нашего времени и готов внести посильный вклад в их разработку. Специально для газеты ВЗГЛЯД Источник: http://vz.ru/opinions/2012/7/3/586516.html
Анатолий 2012-07-09 19:52:28
о наличии или отсутствия природных элементов жизни, рассматривая которые можно было бы придти к теме бессмертия
Со времен греков ничего не изменилось. ;)
Рассмотрите, например, такую часть биоса как анаэробные бактерии/вирусы/ микробы или океан.
 

Природе вряд ли составляет большую трудность создать если не вечноживущий, то очень долгоживущий организм. Просто биологическая целесообразность.
Пример - адаптивный механизм для меняющихся внешних условий.

Jack 2012-07-09 15:23:52
Когда разум человека каждый раз, из века в век вступает на путь мифа, тогда Эго и помышляет о бессмертии, потому что в глубинах бессознательного индивид сталкивается с вечным, с постоянно возобновляющимся миром идей и архетипов. Это и есть символическое бессмертие, которого может достичь индивидуум, это и Царство Божие и Вечное Возвращение.
"вечное" и "постоянно возобновляющееся" (во времени) не равноценные категории
Флейта 2012-07-09 20:46:15
"вечное" и "постоянно возобновляющееся" (во времени) не равноценные категории
Флейточка, возобновляется в данном контексте означает, что архетип в каждую эпоху может проявляться по-разному, но суть в том, что сам по себе он всегда универсален.
 
А, цитата о бессмертии, которое в душе обретается.

Ну бактерии, не уверен что греки их рассматривали, но вот море, да. Но обычно, море воспринималось не как стихия дающая бессмертие, а скорее поглощающая жизнь

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Не поняла Ваш ответ, Анатолий. При чем здесь Касталия? Я Вас спросила. 

Ну на мой взгляд, на Касталии таки объединяют религию и психологию. Я не сторонник такого подхода, т.к. не обнаружил его ценности и смысла.

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Анатолий 2012-07-09 22:44:06
на Касталии таки объединяют религию и психологию.
Там все-таки "смешивают и взбалтывают" оккультизм и идеологию, а не религию и психологию. Как говорится, две большие разницы.
И еще в ту же смесь добавляют abaissement de niveau mentale и досимволическое мышление.
Есть-есть ценности  - нарциссические (слава и гордость, имидж и престиж), смысл - (псевдо) мистическое соучастие в мифе приобщения к тайному и малодоступному знанию.
как дополнение: а религиозная функция человека и в психологии рассматривается
Автор: марфа, дата: пн, 09/07/2012 - 13:11

Hobit,а можно Вам вопрос,что Вас тронуло больше в этой статье идея экологической катастрофы или идея сохранения человечества как вида?Вы же не просто так ее поместили?

-

Наверное ни то ни другое...
Вопрос скорее стоял так....

"...Чтобы изменить гибельную траекторию нашей цивилизации, надо изменить сознание массового человека. Это равносильно изменению того, что называют природой человека. Она представляет собой комплекс устойчивых свойств социального индивида, которые воспроизводятся во все эпохи и у всех народов, что указывает на их обусловленность биологической организацией человека. Они формируются на основе генетических факторов и варьируют под влиянием внешних условий – физических и социальных. Эти свойства выражают потребности, интересы, влечения, склонности, способности, формы поведения и деятельности человека. В нравственном плане они могут рассматриваться под углом противоположных качеств – эгоизма и альтруизма, их определенного баланса. Можно согласиться с наиболее распространенной формулировкой, что природа человека биосоциальна, отдавая себе, однако, ясный отчет в ее фундаментальной биологической сущности.

За обозримый период истории природа человека практически не изменилась. Так позволяют думать обширные материалы о людях Древнего Египта и Месопотамии, древнегреческие и древнеримские источники, в которых ярко обрисованы люди того времени с их интересами, делами, страстями, поступками. Прочтите «Характеры» Теофраста: прошло 2300 лет, но мы видим все те же человеческие типы и те же формы поведения.

_

Ну и наверное продолжение может быть вот тут...

Автор: Minor, дата: пн, 09/07/2012 - 14:18

"голод"насыщаем?и откуда он идет?

---

из коры идёт, была бы одна подкорка, ничего бы этого не было, были бы как все животные и наплевали бы на общемировые проблемы.

-

Проблема коры...)



Интересно ,а автор статьи уже видоизменился или со всеми вместе в 2045 году собирается это сделать
"А, цитата о бессмертии, которое в душе обретается."

Флейта, я так образно выразился. Я хотел, чтобы вы цитату привели, в дополнение к другим. А так, любой момент в Евангелие, где я читаю слова Иисуса, для меня это слова реального человека, который в своем внутреннем мире достиг просветления, соединился с Богом, а значит и стал Вечным, так как его Эго теперь подчинено воли надличностной силы, миру мифологического Героя, творца, спасителя.

Да, Джек, хотя здесь немного отступление от темы, но это правда, если читать тексты Евангелия, то происходит мистическое единение с событиями, которые там описаны, однажды у меня такое было, когда читала о тайной вечере.
Вот и остается непонятным, с какого это праздника надличностные силы должны перестать действовать после физической смерти (гибели человечества).
hobit 2012-07-09 23:48:20
За обозримый период истории природа человека практически неизменилась. Так позволяют думать обширные материалы о людях ДревнегоЕгипта и Месопотамии, древнегреческие и древнеримские источники, вкоторых ярко обрисованы люди того времени с их интересами, делами,страстями, поступками. 
А как же "осевое время" (Achsenzeit)? http://www.ec-dejavu.net/j/Jaspers_axis.html

"Наша цивилизация – в цейтноте. Эксперты предсказывают, что примерно к середине века она вступит в состояние сингулярности, за которой либо деградация и гибель, либо переход на качественно новый уровень развития. Это заставляет искать другие пути, рассматривать трансгуманистические варианты преобразования человека и общества....." (из стартового топика)

Все философы - тоже продукт осевого времени (по Ясперсу), кстати...

"Нужен мощный социальный субъект, обладающий решимостью и волей, способный сконцентрировать интеллектуальные, финансовые, организационные, медийные ресурсы и перейти от слов к делу....
Вероятнее всего, такой субъект будет создан на основе общественного движения. Сейчас быстро растет число мыслящих и состоятельных людей, озабоченных судьбами земной цивилизации, готовых действовать......"
(из стартового топика)


десоветизации нашего общества, видимо, так и не произошло...


...Чтобы изменить гибельную траекторию нашей цивилизации, надо изменить сознание массового человека. Это равносильно изменению того, что называют природой человека. hobit, верите в идею/фантазию превращения людей в люденов Стругацких?
hobit 2012-07-09 23:48:20
Проблема коры...)
 Так изменению же не поддаётся её устройство и типы шизоидные всегда будут рождаться - кому же прогресс обеспечивать? И вместе с тем, идеи завиральные как обратная сторона всегда будут ими производиться, о конце света, например.

Анатолий,

в Касталии, действительно, пытаются совместить аналитическую психологию и феномен цивилизованного мира - вторичную религиозность - оккультизм. И, как это не чуднО, у них это иногда получается. Вы считаете, что в этом смысла нет? И замечательно!


Но в статье вопрос-то не об этом. Феноменов европейской культуры несколько, не только психология  и религия, это и другие и науки, и искусства, и религии. Рассматривать их не в связи в предложенной теме нелепо. Статья предлагает рассмотрение всего сущего, как единого целого. Так зачем же Вы абстрагируете именно религию и психологию из всего "организма"? Смысл "вычленения" Вами этих двух явлений какой?

 

В статье не идет речи о разделении бессмертия физического и символического, или о происхождении идеи бессмертия вообще.  Речь идет о продлении существования цивилизации, как комплекса всех феноменов. Вы же поднимаете вопрос о связи, или не связи, двух "видов" бессмертия, или о происхождении бессмертия. Зачем? Какое "приращение" это даст теме?

Я не противоречу, уверяю Вас, Анатолий, понять пытаюсь, как Вы "подходите" к теме... Уж извините, что "прицепилась"...

 

Мне, вот, частное мнение Минор нравится, которое она на протяжении всей темы продвигает, о том что, шизотимики,  неустанно продуцируя идеи, движут духовным процессом в обществе (прогрессом или регрессом - другой вопрос, скорее регрессом - цивилизация-то заканчивающаяся). Вот воистину так! Я тоже считаю, что интуитивные типы (шизотимичные) держат в своих руках "дух времени"... 

Прошу прощения у автора темы за отступление.

Касательно статьи остаюсь того же мнения - поддерживать дух "дряхлой" цивилизации - дело благородное, но бессмысленное. 

 

 


Dtkeyl 2012-07-10 11:59:56
Смысл "вычленения" Вами этих двух явлений какой?

 Ну на мой взгляд, смысл в том, что когда у психологии нет ответов, она их заимствует у религии. И тогда нужно просто признать, что глубинная психотерапия и религия танцуют на одном поле, где психотерапевтам и священникам то ли тесно, то ли как то спутанно и это требует таки прояснения. Либо глубинной психологии следует идти своим путем, который неизбежно будет зеркалить и религиозный, но под другим углом.

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Dtkeyl 2012-07-10 11:59:56
В статье не идет речи о разделении бессмертия физического и символического
Если Вы не поняли, то я не обсуждаю статью :) Я ее использовал чтобы вернуться к тем вопросам, которые поднимал раньше.  Уверен, что цивилизация продолжит жить и дальше и все получится.
 

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Флейта 2012-07-10 11:17:52
верите в идею/фантазию превращения людей в люденов Стругацких?

 Не в курсе кто такие людены. Но давайте просто подумаем, отбросим всякие прогнозы,теорию,мысли по поводу нравится нам это или нет.
Поразмыслим насчет киборгизации.
Уже есть искусственные зубы, водители ритма сердца, пластины, которые вшиваются при травмах, искусственная почка (внешняя), искусственная кровь (хоть пока и не идеальные). Первая стадия киборгизации ? Очень похоже.
На подходе искусственное сердце, искусственная почка внетренняя и пр.
Можно сказать, что искусственнные химические препараты, которые используются в спорте еще оджин шаг к киборгизации. Корчмарюк писал что да.
В чем о с ним согласен. Этот процесс и далее будет развиваться. Так кажется.
Будут ли какие-то устройства для мозга. Вероятность имхо немаленькая.
Представьте 100-200-300-500-1500 лет.
Или если использовать диалектический подход.
Движение материи, за физическим,химическим,биологическим и социальными формами движения материи предполагается эра технологической формы движения материи. "Техноценоз ". Искусственный интеллект,на порядки превосходящий человеческий. Притом развитее идет по экспоненте. Для биологической формы-миллионы лет, для социальной формы-тысячи лет. Для новой формы движения материи (технологической)-годы. Поглядим-  теоретически оно так. Если действительно так-гомо сапиенсу скоро кирдык .)))
искусственная почка-размером с комнату,лучше пересаженная"живая"почка,водитель ритма-это не сердце,опять же пересадка сердца лучше,хотя есть искусственные клапаны и сосуды,есть искусственные суставы,искусственной крови нет(есть ее жидкая составляющая)тромбоциты,эритроциты,лейкоциты искусственно не сделаешь,есть искусственный хрусталик,но не глаз,искусственный мозг на данный момент утопия,орган-это макроуровень,на микроуровне-целая биохимическая лаборатория.каждая клетка организма взаимосвязанна с другими клетками тысячами связей,которые невозможно отследить и воспроизвести,пока даже нет кибер-бактерии или кибер-дерева.а вы говорите о кибер-человеке...
марфа 2012-07-10 15:56:16
пока даже нет кибер-бактерии или кибер-дерева.а вы говорите о кибер-человеке...

Именно, пока нет. Я говорю о динамике.
Принцепс понимаю,что теория о киберчеловеке дорога вашему сердцу но ваши представления об организме несколько "механистичны"создать искусственного человека -это как создать еще одну вселенную,а Ваш взгляд на науку напоминает мне Архимедовское:дайте мне точку опоры и я переверну мир,да и зачем создавать киберчеловека,если его можно родить
 
princeps, от экспоненты никуда не денешься :), но экспонента - тож идеальная  функция. О цифровом бессмертии, ТРИЗ и существовании собственных законов развития технических систем я уже погуглила, интересно. В кинематографии и в фильмах BBC о будущем науки тему киборгизации человека не раз уже встречала - человек при помощи техники и искусственного интеллекта может достичь больших высот, без сомнения. Но есть и такое явление (проверено), что техника сопротивляется бессознательным психическим процессам людей (отказывает в работе в субъективно важный для человека момент, например), это раз. Способен ли человек до конца управлять процессами, которые он технически моделирует? В силу своих нравственных качеств, например, и бессознательной природы. Вот в статье дяденька спрашивает : "Главный вопрос – в том, как изменить негативные свойства природы человека... ведь они укоренены в генетической структуре, сформировались в ходе биологической эволюции и антропогенеза. Это требует вторжения в геном человека и его преобразований." В этом он, вероятно, видит суть антропологической катастрофы и считает, что с этим "повреждением природы" можно справиться технически, что с этим можно "что-то сделать", объединив усилия мировой общественности, ха-ха. Это два.
А людены  - это из трилогии Стругацких "Обитаемый остров. Волны гасят ветер. Жук в муравейнике" - типа "новая раса людей", продукт очередного генетического эволюционного витка в развитии человечества, другая природа. Поэтому я и связала фантастических люденов с выделенным hobit текстом статьи дяденьки доктора философии, пошутила всерьез.
Флейта 2012-07-10 09:33:43
Вот и остается непонятным, с какого это праздника надличностные силы должны перестать действовать после физической смерти (гибели человечества).

 Флейта, что вам непонятно. Надличностные силы не значит, что эти силы трансцендентны миру человека, вообще, они трансцендентны по отношению к Эго, которое всего лишь небольшой остров в океане бессознательного. Надличностные силы имманентны этому миру бессознательного и они и правят жизнями людей.
марфа 2012-07-10 16:14:26
Принцепс понимаю,что теория о киберчеловеке дорога вашему сердцу

 С чего взяли, что дорогА. Просто было интересно, когда первый раз услышал-казалось полная чепуха. Пока тест Тьюринга вроде ни одна программа не прошла. Но это пока. Выч техника действительно развивается очень быстро. Давайте так. Фильм "Парк Юрского Периода", миллоины долларов,графика на то время-которая потрясала воображение. Прошло буквально пару лет и уже по Дисквери видел обучающий фильм о динозаврах.
Мобильные телефоны... Лет 10 назад знакомый хвастал, что купил мобилу за 1000 долларов с фотоаппаратом. Пару лет-и видео в мобиле-норма. Ну и так далее.
Просто этой динамик простой человек не замечает. А если с т.зр. науки: Фирма Интел закон Мура держит уже много лет (удвоение колличества транзисторов каждые 1,5 года). Далее строим график и смотрим что получается в ближайшем будущем...Вообщем много факторов указівают в этом направлении. Поначалу сам относился скептически.
Спасибо, Джек, объяснили. Человеку нравится думать, что он "управляет" тогда как на самом деле он "управляем".
Ладно.доживем до 2045 года увидим какие киборги по улицам будут ходить кбс и сны современников вроде никаких киборгов не предсказывают а перехитрить природу человек всегда хотел,архетип не то Люцифера не то Прометея(несут свет знания) плохо кончили они только
Флейта 2012-07-10 16:40:58
Но есть и такое явление (проверено), что техника сопротивляется бессознательным психическим процессам людей (отказывает в работе в субъективно важный для человека момент, например), это раз.
-------
Способен ли человек до конца управлять процессами, которые он технически моделирует?

 Флейта, а где и кем проверено?  Давайте уж по научному.))) 

А что касается способен ли. О том и речь, что возможно в точке сингулярности эти процессы могут выйти из под контроля. Ибо речь идет о том, что может появиться интеллект на порядки превосходящий человеческий.  Разница такая как между нами и обезьянами. Вот тогда и повеселимся.)))  Ведь в том же мозгу информация между нейронами передается со скоростью на несколько порядков меньше, чем в предполагаемых системах с искусственным интеллектом.