2045
Анатолий, а почему Вы говорите: "это - религия, а это - психология" в контексте нашего разговора?
Потому, что есть Касталия и этого достаточно.Dtkeyl 2012-07-09 13:52:36Осознание неизбежности смерти физической и является предпосылкой парадигмы о вечности духа. Нет?
не вижу связи
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Анатолий, ну способность такая у шизоидного типа какого угодно рода идеи продуцировать и очевидное подвергать сомнению. Это всё они придумывают.
У моего знакомого отрезали обе ноги, когда он их спрашивал "а почему?" , ему отвечали "патология такая". Т.е. не было ответа почему гангрена не останавливалась. Сослаться на шизоидов, не больше чем ссылка на патологию
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
"Он бессмертен" - религия. "Нам тоже хочется" - психология. Одно связано с другим, рука об руку ходит. Юнг об этом хорошо написал в "Психологии и религии".Совершенно верно, вещи ходят рядом, но не стоит это сливать в одну. Психология претендует познавать душу человека, религия претендует познавать Бога.
Sorella 2012-07-09 14:50:24
Он также говорит о чуде, значит "неизбежность" - с оговорками. Культура, собственно, и направлена против биологически-естественного - символический порядок, речь, запреты и структуры... Значит, и против биологической смерти
Не уверен, культура может очень даже и смерть окультурить, сделать выпуклыми ее смыслами. Культура это средство, за ней стоит что то более влиятельноеSorella 2012-07-09 14:50:24Вот и возникает возможность и мотивация к СИМВОЛИЧЕСКОМУ бессмертию
Мне трудно согласиться, ощущение словно мы все рассматриваем промежуточные звенья.Sorella 2012-07-09 14:50:24Остальное - про жизнь.
Хорошо, какие природные элементы жизни указывают на бессмертие?
а этот "голод"насыщаем?и откуда он идет?
ранняя депривация
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Когда разум человека каждый раз, из века в век вступает на путь мифа, тогда Эго и помышляет о бессмертии, потому что в глубинах бессознательного индивид сталкивается с вечным, с постоянно возобновляющимся миром идей и архетипов.
тогда опять мой вопрос. С исчезновением человечества, исчезнет ли поле бессознательного?
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Сослаться на шизоидов, не больше чем ссылка на патологию Ну конечно! Если люди этого типа обладают способностью какие угодно идеи продуцировать, то почему бы им не додуматься и до этого.
С исчезновением человечества, исчезнет ли поле бессознательного?
---
Ну а как же! Конечно исчезнет, если носителя нет, то где же информации пребывать?
Ну конечно! Если люди этого типа обладают способностью какие угодно идеи продуцировать, то почему бы им не додуматься и до этого.
Но это ведь не означает что это плохо или неверно? ;)
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Но если мое бессознательное имеет расширение в коллективном бессознательном, которое, в свою очередь представленно в чем то еще бОльшем, то это уже не нелепая идея шизоида, а чуткость к внутренней структуре. В религии все проще, как сказал Мень , в нас есть внутреннее свидетельство того, что мы вечны и что смерть, это аномалия, с которой мы так и не примирились за долгие тысячилетия. Это религиозный ответ, с точки зрения психологии пожалуй интереснее обнаружить сам механизм. :)
-------------------------------------------------------------- А без навозу никакМинор, мимо. Не стоит объяснять мной, Ваш тупик
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Мне кажется, что именно от нежелания собственную конечность признавать только и могут возникать подобные идеи.
А что касается кбсс, ясное дело, будет существовать до последнего хомо сапиенс, но не дольше. Где ему дольше пребывать-то?
а этот "голод"насыщаем?и откуда он идет?С превеликим трудом и не у всех. С глубинно-психологической точки зрения это неудача в решении задач раннего развития, в которую свой вклад вносят некоторые особенности ребенка, матери, семейных традиций.
Пример:
ребенку холодно, мать неэмпатична и предлагает грудь/молоко; ребенок устал, мать опять неэмпатична и предлагает грудь/молоко; у ребенка болит голова, мать снова неэмпатична и предлагает грудь/молоко. Ребенок вырастает с убеждением - его психологические и соматические потребности могут быть удовлетворены лишь вещественным способом - "хлебом".
Или/и:
Ребенку нужна нежность, эмоциональное присутствие и покой, а мать неэмпатична и гремит погремушкой, отвлекает, качает ребенка, передает с рук на руки. Ребенок вырастает, и знает, чтобы не чувствовать потребности, которые невозможно удовлетворить, нужно отвлечься - "зрелищами".
Такие нестыковки мешают развиться переходной иллюзии, которая смягчает болевые удары реальности (Винникотт), символическому мышлению и творческому воображению. Последние обеспечивают работу трансцендентной функции, способность верить в психологическом и религиозном смысле, так сказать, доступ к высоким и тонким материям, к смыслу жизни и смерти, и более частным смыслам.
Соответственно, в психотерапии перед таким человеком стоит задача доделать незавершенные, корректировать искаженные, освободить блокированные задачи развития. Психотерапевт обеспечивает подходящие условия для корректирующего эмоционального опыта и развития определенных психологических способностей клиента.
Долго, трудно, тяжело, но для кого-то эта "игра стоит свеч".
Ну, как вариант то же годится. Но тот, кто признал свою конечность, может уже размышлять о смерти уже свободно, с интересом, все же не рядовое событие. А вот сворачивание таких размышлений, пожалуй да, побег от факта смерти... ну там речи типа "об этом думают только шизоиды" :)))
-------------------------------------------------------------- А без навозу никакА чего о смерти размышлять? Ну умрёшь и умрёшь, тоже мне большое дело! ;)
не стоит это сливать в одну. Психология претендует познавать душу человека, религия претендует познавать Бога. А кто сливает? Я - нет. Можно быть рядом, вместе и не быть в слиянииПо Юнгу, глубинная психология исследует отражение образа и идеи Бога в душе, и что и как в связи с этим отражением происходит в психике и соме.
Анатолий 2012-07-09 16:57:11
культура может очень даже и смерть окультурить, сделать выпуклыми ее смыслами.Кто бы спорил. Я ж не говорила, что культура смерть отрицает. Конечно, нет. Но если Вы вдумаетесь, как это происходит, то обнаружите в культуре живой и одушевленный персонаж по имени "смерть". Парадокс.
Анатолий 2012-07-09 16:57:11
Мне трудно согласиться, ощущение словно мы все рассматриваем промежуточные звенья.А Вы не соглашайтесь, если трудно. Никто ж не обязывает... :)
Насчет промежуточных звеньев - это очень точно. Вся глубинная психология и душа издревле принадлежат промежуточному пространству - метаксе.
Анатолий 2012-07-09 16:57:11
какие природные элементы жизни указывают на бессмертие?Греки различали два вида жизни: биос и зое. Биос никогда не прекращает своего существования. Зое смертна. Погуглите, если подробнее интересно.
Греки различали два вида жизни: биос и зое. Биос никогда не прекращает своего существования. Зое смертна. Погуглите, если подробнее интересно.
Я ведь не про греков спрашивал ;) А о наличии или отсутствия природных элементов жизни, рассматривая которые можно было бы придти к теме бессмертия
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
А чего о смерти размышлять? Ну умрёшь и умрёшь, тоже мне большое дело!
Минор
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Sorella 2012-07-09 09:43:56
Идея стара как мир - выдумать себе глобальную цель
Идея это или эксплуатация чьих-то потребности-какая разница. Научно-технический прогресс (как и эволюцию) не остановить. Просто как это будет выглядеть-вот вопрос. Или постепенная киборгизация - мой отец некоторое время жил с искусственным водителем ритма сердца. Или нечто скачкообразное-доходим до точки сингулярности- а там эра самовоспроизводящихся роботов, к примеру.
Корчмарюк писал, что скорее всего эволюция придет к чему-то похожему у Лэма "Непобедимый", но там у него кристаллы. Нечно похожее на "разумную пыль".
А чего о смерти размышлять? Ну умрёшь и умрёшь, тоже мне большое дело!
Минор
---
:) А что? Не так, что ли?
И вообще, бессмертие у людей только продукт деятельности обеспечивает. Напишите Илиаду и будет Вам бессмертие. :)
И вообще, бессмертие у людей только продукт деятельности обеспечивает. Напишите Илиаду и будет Вам бессмертие. Это не бессмертие. Бессмертие связанно не с тем что кто то наследил, а с тем что я осознаю себя в каждую единицу времени вечности
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Бессмертие связанно не с тем что кто то наследил, а с тем что я осознаю себя в каждую единицу времени вечности
---
Посмотрю я на Вас, Анатолий, как Вы эту операцию после смерти проделывать станете. ;)
Как могла родиться идея бессмертия, где весь опыт говорит о неизбежности смерти?Когда разум человека каждый раз, из века в век вступает на путь мифа, тогда Эго и помышляет о бессмертии, потому что в глубинах бессознательного индивид сталкивается с вечным, с постоянно возобновляющимся миром идей и архетипов. Это и есть символическое бессмертие, которого может достичь индивидуум, это и Царство Божие и Вечное Возвращение.