2045

Большая просьба не воспринимать статью как рекламу. Цель перепечатки - дискуссия о будущем человечества в целом. 03.07.2012 Д.И. Дубровский: «Природа человека» и глобальное будущее Давид Дубровский, доктор философских наук, профессор, главный научный сотрудник Института философии РАН, сопредседатель научного совета РАН по методологии искусственного интеллекта, спикер конгресса «Глобальное будущее 2045» Статья опубликована в газете «Взгляд» 3 июля 2012 года. Неуклонное нарастание экологического кризиса и других глобальных проблем нашей цивилизации – путь к антропологической катастрофе. Об этом постоянно пишут и говорят. Но ничего не меняется. Мы привыкли уже к повседневным известиям о вопиющих разрушениях природной среды, стихийных бедствиях, всевозможных угрозах, легко вытесняем все это из сознания, погруженные в текучку обыденной жизни. Недавно опубликованы весьма точные факты: человечество потребляет за девять месяцев те ресурсы нашей планеты, которые она производит за 12 месяцев. Это не только биологические и энергетические ресурсы, но и вода, воздух и т. д. С каждым годом разрыв все быстрее увеличивается. Что будет через 10–20 лет? Таковы неизбежные следствия параноидального круга: еще больше производить, чтобы еще больше потреблять, чтобы еще больше производить, чтобы еще больше... И это не просто круг, а гибельная воронка, в которую все глубже затягивается человечество. Почему же, понимая это, оно не может остановиться, что-то решительно изменить? Вот вопрос, на который надо получить ясный ответ. Здесь, собственно, три вопроса: 1) что надо изменить в нас самих, 2) какими средствами и 3) кто способен это сделать. Чтобы изменить гибельную траекторию нашей цивилизации, надо изменить сознание массового человека. Это равносильно изменению того, что называют природой человека. Она представляет собой комплекс устойчивых свойств социального индивида, которые воспроизводятся во все эпохи и у всех народов, что указывает на их обусловленность биологической организацией человека. Они формируются на основе генетических факторов и варьируют под влиянием внешних условий – физических и социальных. Эти свойства выражают потребности, интересы, влечения, склонности, способности, формы поведения и деятельности человека. В нравственном плане они могут рассматриваться под углом противоположных качеств – эгоизма и альтруизма, их определенного баланса. Можно согласиться с наиболее распространенной формулировкой, что природа человека биосоциальна, отдавая себе, однако, ясный отчет в ее фундаментальной биологической сущности. За обозримый период истории природа человека практически не изменилась. Так позволяют думать обширные материалы о людях Древнего Египта и Месопотамии, древнегреческие и древнеримские источники, в которых ярко обрисованы люди того времени с их интересами, делами, страстями, поступками. Прочтите «Характеры» Теофраста: прошло 2300 лет, но мы видим все те же человеческие типы и те же формы поведения. История свидетельствует, что проекты улучшения общественного устройства всегда упирались в проблему изменения природы человека. Самой грандиозной попыткой такого рода в истории человечества был коммунистический проект в СССР. Он потерпел крах в силу того, что противоречил природе человека, ясно обнаружил «нехватку» альтруизма у массового человека, несостоятельность силовых мер и «коммунистического воспитания» для создания «нового человека». Главный вопрос – в том, как изменить негативные свойства природы человека: неуемное потребительство, агрессивность к себе подобным, чрезмерные эгоистические устремления. Ведь они укоренены в генетической структуре, сформировались в ходе биологической эволюции и антропогенеза. Это требует вторжения в геном человека и его преобразований. Конвергентное развитие НБИКС (нано-, био-, информационных, когнитивных и социальных технологий) как будто открывает для этого перспективу. Недавно Вентер Крейг и его сотрудники впервые создали искусственный организм. Синтетическая геномика развивается быстрыми темпами. Налицо крупные успехи генной инженерии. Это сочетается с исследованиями в области расшифровки мозговых кодов психических явлений, где получены значительные результаты (работы Нишимото, Гэлэнта и др.). Однако нынешний уровень расшифровки генома далеко не достаточен для коррекции негативных психических свойств. Здесь перед исследователем чрезвычайные сложности и риски. Продвигаясь по этому пути, мы можем не успеть. Наша цивилизация – в цейтноте. Эксперты предсказывают, что примерно к середине века она вступит в состояние сингулярности, за которой либо деградация и гибель, либо переход на качественно новый уровень развития. Это заставляет искать другие пути, рассматривать трансгуманистические варианты преобразования человека и общества. И они – это надо подчеркнуть – во многом согласуются с перспективами конвергентного развития НБИКС. Ряд крупных ученых (Рэй Курцвейл, Александр Болонкин и др.) выдвинули идею сохранения жизни и разума путем переноса на другой – небиологический – носитель. В качестве промежуточного этапа предлагаются симбиозы биологических и электронных составляющих. Уже созданы простейшие устройства, в которых на электронной подложке выращены и объединены с ней живые нейроны, в результате чего такая система способна осуществлять информационные процессы. Успешно вживляются в мозг электронные чипы, благодаря которым восстанавливаются некоторые утраченные функции. Так, парализованный человек может с их помощью мысленно управлять курсором компьютера и даже инвалидной коляской. Корпорация Intel заявила, что к 2019 году ею будет создан так называемый телепатический интерфейс, посредством которого можно будет мысленно управлять широким классом технических устройств. Выдвинута идея создания искусственного тела и пересадки в него головного мозга, начаты исследования и технические разработки в этом направлении. Но сверхзадача трансгуманистических проектов – кибернетическое бессмертие, перенос сознания и личности в небиологическую систему, субстрат которой не подвержен разрушительным влияниям высоких температур, радиации и т. п. Несмотря на, казалось бы, фантастический характер такого проекта, он теоретически приемлем в силу ряда общепринятых принципов современной науки. Среди них центральное место занимает принцип изофункционализма систем (возможность реализации одной и той же функции или комплекса функций на различных по своим физическим свойствам субстратах). Разумеется, здесь множество сложнейших вопросов. Но это направление уже имеет обнадеживающие заделы и, главное, открывает принципиально новые перспективы прорывных технологических достижений. Оно вовсе не является чем-то обособленным. Кибернетическое конструирование тесно связано не только с результатами информатики, но и с успехами синтетической геномики и биологии в целом. Ключевым пунктом тут является проблема самоорганизации, выяснение путей создания таких небиологических самоорганизующихся систем, которые способны обладать свойствами жизни и сознания. Нужен мощный социальный субъект, обладающий решимостью и волей, способный сконцентрировать интеллектуальные, финансовые, организационные, медийные ресурсы и перейти от слов к делу. От кого ждать «сборки» такого субъекта? От политических руководителей ведущих стран? Их мышление ограничено диапазоном от выборов до выборов, текущими событиями, зависимостью от массового сознания избирателя. Им не до этого. Может быть, от нашего самого долговечного президента Владимира Владимировича Путина, который задумается вдруг о своих внуках и правнуках, о своей исторической роли, посмотрит вдаль? Маловероятно, ибо он тоже слишком загружен текущими событиями и расчетами. Хотя у него диапазон политического бытия намного шире, чем, например, у Обамы или госпожи Меркель. Вероятнее всего, такой субъект будет создан на основе общественного движения. Сейчас быстро растет число мыслящих и состоятельных людей, озабоченных судьбами земной цивилизации, готовых действовать. Ярким выражением этого является недавно возникшее общественное движение «Россия 2045». Его организаторы во главе с Дмитрием Ицковым провели международный конгресс «Глобальное будущее 2045», в котором приняли участие около 1500 человек, среди них многие ученые и деятели культуры из разных стран. На нем выступали и российские философы, в их числе академик РАН В. С. Степин. Это движение быстро растет, оно выдвинуло содержательную программу, приступило к реализации конкретных проектов, которые способны смущать и раздражать «среднее», робкое и унылое научное сознание. Эти проекты – источник дискуссий. Но они вызывают воодушевление, забытое чувство великой цели, могут стать действенным стимулом творческого мышления. Движение «Россия 2045» заслуживает активной поддержки. И я призываю к этому всех деятелей науки и культуры, кто всерьез озабочен судьбоносными проблемами нашего времени и готов внести посильный вклад в их разработку. Специально для газеты ВЗГЛЯД Источник: http://vz.ru/opinions/2012/7/3/586516.html
Анатолий 2012-07-09 12:45:08
Как могла родиться идея бессмертия, где весь опыт говорит о неизбежности смерти?
Когда разум человека каждый раз, из века в век вступает на путь мифа, тогда Эго и помышляет о бессмертии, потому что в глубинах бессознательного индивид сталкивается с вечным, с постоянно возобновляющимся миром идей и архетипов. Это и есть символическое бессмертие, которого может достичь индивидуум, это и Царство Божие и Вечное Возвращение.
 
Dtkeyl 2012-07-09 13:52:36
Анатолий, а почему Вы говорите: "это - религия, а это - психология" в контексте нашего разговора?

 Потому, что есть Касталия и этого достаточно.Dtkeyl 2012-07-09 13:52:36Осознание неизбежности смерти физической и является предпосылкой парадигмы о вечности духа. Нет?
 не вижу связи

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Minor 2012-07-09 14:06:47
Анатолий, ну способность такая у шизоидного типа какого угодно рода идеи продуцировать и очевидное подвергать сомнению. Это всё они придумывают.

 У моего знакомого отрезали обе ноги, когда он их спрашивал "а почему?" , ему отвечали "патология такая". Т.е. не было ответа почему гангрена не останавливалась. Сослаться на шизоидов, не больше чем ссылка на патологию

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Sorella 2012-07-09 14:50:24
"Он бессмертен" - религия. "Нам тоже хочется" - психология. Одно связано с другим, рука об руку ходит. Юнг об этом хорошо написал в "Психологии и религии".
Совершенно верно, вещи ходят рядом, но не стоит это сливать в одну. Психология претендует познавать душу человека, религия претендует познавать Бога.

Sorella 2012-07-09 14:50:24
Он также говорит о чуде, значит "неизбежность" - с оговорками. Культура, собственно, и направлена против биологически-естественного - символический порядок, речь, запреты и структуры... Значит, и против биологической смерти

 Не уверен, культура может очень даже и смерть окультурить, сделать выпуклыми ее смыслами. Культура это средство, за ней стоит что то более влиятельноеSorella 2012-07-09 14:50:24Вот и возникает возможность и мотивация к СИМВОЛИЧЕСКОМУ бессмертию
 Мне трудно согласиться, ощущение словно мы все рассматриваем промежуточные звенья.Sorella 2012-07-09 14:50:24Остальное - про жизнь.
 Хорошо, какие природные элементы жизни указывают на бессмертие?
 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
марфа 2012-07-09 14:53:21
а этот "голод"насыщаем?и откуда он идет?

ранняя депривация   

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Jack 2012-07-09 15:23:52
Когда разум человека каждый раз, из века в век вступает на путь мифа, тогда Эго и помышляет о бессмертии, потому что в глубинах бессознательного индивид сталкивается с вечным, с постоянно возобновляющимся миром идей и архетипов.

 тогда опять мой вопрос. С исчезновением человечества, исчезнет ли поле бессознательного?

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Анатолий 2012-07-09 16:51:38
Сослаться на шизоидов, не больше чем ссылка на патологию  
Ну конечно! Если люди этого типа обладают способностью какие угодно идеи продуцировать, то почему бы им не додуматься и до этого.  
 

С исчезновением человечества, исчезнет ли поле бессознательного?

 ---

Ну а как же! Конечно исчезнет, если носителя нет, то где же информации пребывать?

Minor 2012-07-09 18:14:41
Ну конечно! Если люди этого типа обладают способностью какие угодно идеи продуцировать, то почему бы им не додуматься и до этого.  

 Но это ведь не означает что это плохо или неверно? ;)

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Здрасти, Вы же сами сказали, что идея противоречит очевидному. 

Но если мое бессознательное имеет расширение в коллективном бессознательном, которое, в свою очередь представленно в чем то еще бОльшем, то это уже не нелепая идея шизоида, а чуткость к внутренней структуре. В религии все проще, как сказал Мень , в нас есть внутреннее свидетельство того, что мы вечны и что смерть, это аномалия, с которой мы так и не примирились за долгие тысячилетия. Это религиозный ответ, с точки зрения психологии пожалуй интереснее обнаружить сам механизм. :)

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Анатолий, у меня такое чувство, что Вы не можете примириться с фактом смертности.

Минор, мимо.  Не стоит объяснять мной, Ваш тупик 

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Анатолий, тупик не мой, просто часто вижу такое дело, что люди не приемлят факта смертности, ну и Вас заодно сопричислила.

Мне кажется, что именно от нежелания собственную конечность признавать только и могут возникать подобные идеи.

А что касается кбсс, ясное дело, будет существовать до последнего хомо сапиенс, но не дольше. Где ему дольше пребывать-то?

марфа 2012-07-09 14:53:21
а этот "голод"насыщаем?и откуда он идет?
С превеликим трудом и не у всех. С глубинно-психологической точки зрения это неудача в решении задач раннего развития, в которую свой вклад вносят некоторые особенности ребенка, матери, семейных традиций.
Пример:
ребенку холодно, мать неэмпатична и предлагает грудь/молоко; ребенок устал, мать опять неэмпатична и предлагает грудь/молоко; у ребенка болит голова, мать снова неэмпатична и предлагает грудь/молоко. Ребенок вырастает с убеждением - его психологические и соматические потребности могут быть удовлетворены лишь вещественным способом - "хлебом".
Или/и:
Ребенку нужна нежность, эмоциональное присутствие и покой, а мать неэмпатична и гремит погремушкой, отвлекает, качает ребенка, передает с рук на руки. Ребенок вырастает, и знает, чтобы не чувствовать потребности, которые невозможно удовлетворить, нужно отвлечься - "зрелищами".
Такие нестыковки мешают развиться переходной иллюзии, которая смягчает болевые удары реальности (Винникотт), символическому мышлению и творческому воображению. Последние обеспечивают работу трансцендентной функции, способность верить в психологическом и религиозном смысле, так сказать, доступ к высоким и тонким материям, к смыслу жизни и смерти, и более частным смыслам.
Соответственно, в психотерапии перед таким человеком стоит задача доделать незавершенные, корректировать искаженные, освободить блокированные задачи развития. Психотерапевт обеспечивает подходящие условия для корректирующего эмоционального опыта и развития определенных психологических способностей клиента.
Долго, трудно, тяжело, но для кого-то эта "игра стоит свеч". 

Ну, как вариант то же годится. Но тот, кто признал свою конечность, может уже размышлять о смерти уже свободно, с интересом, все же не рядовое событие. А вот сворачивание таких размышлений, пожалуй да, побег от факта смерти... ну там речи типа "об этом думают только шизоиды" :)))

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Анатолий! Имелось в виду, что шизоиды очевидное подвергают сомнению и поэтому создают идеи бессмертия на любой вкус и согласно стадии развития цивилизации. 

А чего о смерти размышлять? Ну умрёшь и умрёшь, тоже мне большое дело! ;)

Анатолий 2012-07-09 16:57:11
не стоит это сливать в одну. Психология претендует познавать душу человека, религия претендует познавать Бога.
А кто сливает? Я - нет. Можно быть рядом, вместе и не быть в слиянииПо Юнгу, глубинная психология исследует отражение образа и идеи Бога в душе, и что и как в связи с этим отражением происходит в психике и соме.
 Анатолий 2012-07-09 16:57:11
культура может очень даже и смерть окультурить, сделать выпуклыми ее смыслами.
Кто бы спорил. Я ж не говорила, что культура смерть отрицает. Конечно, нет. Но если Вы вдумаетесь, как это происходит, то обнаружите в культуре живой и одушевленный персонаж по имени "смерть". Парадокс.
Анатолий 2012-07-09 16:57:11
Мне трудно согласиться, ощущение словно мы все рассматриваем промежуточные звенья.
А Вы не соглашайтесь, если трудно. Никто ж не обязывает... :)
Насчет промежуточных звеньев - это очень точно. Вся глубинная психология и душа издревле принадлежат промежуточному пространству - метаксе.
 Анатолий 2012-07-09 16:57:11
какие природные элементы жизни указывают на бессмертие?
Греки различали два вида жизни: биос и зое. Биос никогда не прекращает своего существования. Зое смертна. Погуглите, если подробнее интересно.
 
 
Сорелла,спасибо,а ощущение "стены"в общении можно связать с таким "голодом"?например ты ЗНАЕШЬ ,что тебя любят,но не ЧУВСТВУЕШЬ это и наоборот не можешь согреть любовью ,излучать любовь ,как батарея под слоем одеяла не знаю понятно ли выразилась?
Вряд ли. Ненапрямую. Не только с ним. Внятно ничего не скажу, так как не понимаю, с какой ситуацией связаны такие ощущения.
что-то вроде ощущения защитной капсулы,с некоторыми людьми ее нет идет как бы взаимное "излучение тепла"любви,симпатии,а от некоторых людей "отгораживаешься" капсулой...
Sorella 2012-07-09 19:26:59
Греки различали два вида жизни: биос и зое. Биос никогда не прекращает своего существования. Зое смертна. Погуглите, если подробнее интересно.  

 Я ведь не про греков спрашивал ;) А о наличии или отсутствия природных элементов жизни, рассматривая которые можно было бы придти к теме бессмертия

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Minor 2012-07-09 19:26:45
А чего о смерти размышлять? Ну умрёшь и умрёшь, тоже мне большое дело!

Минор   

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

Sorella 2012-07-09 09:43:56
Идея стара как мир - выдумать себе глобальную цель

 Идея это или  эксплуатация чьих-то потребности-какая разница. Научно-технический прогресс (как и эволюцию) не остановить. Просто как это будет  выглядеть-вот вопрос. Или постепенная киборгизация - мой отец некоторое время жил с искусственным водителем ритма сердца. Или нечто скачкообразное-доходим до точки сингулярности- а там эра самовоспроизводящихся роботов, к примеру.
Корчмарюк писал, что скорее всего эволюция придет к чему-то похожему у Лэма "Непобедимый", но там у него кристаллы. Нечно похожее на "разумную пыль".

природные элементы-сон и бодрствование,зима и лето,смерть вроде тоже вечным сном называют...
Minor 2012-07-09 19:26:45
А чего о смерти размышлять? Ну умрёшь и умрёшь, тоже мне большое дело!

Минор 
 

---

:) А что? Не так, что ли?

И вообще, бессмертие у людей только продукт деятельности обеспечивает. Напишите Илиаду и будет Вам бессмертие. :)

Принцепс,вот как оказывается выглядит идея бессмертия у программистов-кибермозг,а НЛП я тоже называю психологией для программистов,наверно у них классно работает;загрузи изображение,внеси изменения,сотри изображение и т. д.
Minor 2012-07-09 19:58:01
И вообще, бессмертие у людей только продукт деятельности обеспечивает. Напишите Илиаду и будет Вам бессмертие.
Это не бессмертие. Бессмертие связанно не с тем что кто то наследил, а с тем что я осознаю себя в каждую единицу времени вечности
 

 

-------------------------------------------------------------- А без навозу никак

 Бессмертие связанно не с тем что кто то наследил, а с тем что я осознаю себя в каждую единицу времени вечности 

---

Посмотрю я на Вас, Анатолий, как Вы эту операцию после смерти проделывать станете. ;)

наверное вот так