Рука об руку или кровные враги? О путях глубинной психологии и религии в современном мире.
Тогда психолог - это специалист, изучивший данную науку и обладающий объективными знаниями о действительности ( о душе, психике, психических процессах).
И если психолог объявляет себя православным психологом - то главное здесь слово "православный"- исповедующий православие, да пожалуйста, только причем здесь твои профессиональные знания, которыми ты обладаешь как специалист. Если это еще и объективные знания, т.е. не зависящие от твоих убеждений.
Что значит православная психология - "православные клиенты", идите ко мне?
Для примера - православный математик или физик - Если реальность такова "дважды два - четыре" или закон тяготения - ну не изменить убеждениями объективные законы. Если обращаешься к математику написать курсовой, математик может оказаться и православным , но главное все равно будет получить курсовой.
Далее, про терапию. Я понимаю терапию - как процесс, процесс изменения ( поведения, установок и ...) чего-либо в интересах клиента и по его заданию. В роли терапевта может быть и психолог, и психотерапевт.
Но психотерапевт, отличается от психолога только тем, что он имеет право выписывать медицинские препараты, так как у психотерапевта, по определению, всегда есть базовое медицинское образование, То есть сначала терапевт ( врач) А какое сверху психологическое образование - тут и 3 месяца может быть.
Наверное.
тут и 3 месяца может быть
По-вашему психологию человека можно за три месяца изучить? Легко же вы человеческую душу оценили.
ЗЫ увы, название статьи "в постаталитарной России" не совсем соотвестствует истине...
Флейта 2012-07-15 09:30:34
это к Вашему "затыку" на тему как целитель может быть раненым
Флейта, спасибо за ссылки на работы. А вот про раненого целителя не поняла. Я интересовалась методом, а не личностью целителя.
"Та мерзость, которую мы видим вокруг, должна причинять Ему страшную боль, однако Он вовсе не раздавлен. У Него совершенно особый взгляд на все. Он проходит по Бездушью, точно это Его собственный город, как Маленький принц, посещающий Свои владения. Его никто не узнает, а если бы узнали, сколькие приняли бы? Все это, однако, не мешает Ему быть здесь как дома. То, что было адом, Он превращает в Свою страну. И невидимые цепи размыкаются. "
И, конечно, выбор метода, это вопрос предпочтений. Об общих методах "православной психотерапии" для взрослых пока не знаю, что ответить.
Да, Флейта, поняла. Спасибо.
Перечитала вашу тему, которую вы поставили изначально. Увидела в конце ваш вопрос:
"К этому еще хотелось бы добавить вопрос, а насколько ходит глубинная психология в наше время рука об руку с язычеством и шаманизмом?"
Кстати, тоже неплохо бы лишний раз обсудить.
Мне кажется, что глубинная психология под руку с язычеством и шаманизмом не ходит. Это они взяли глубинную психологию под руку, не спросясь.
Я не просто язвлю. Мне действительно кажется, это как раз хорошо объясняет, что происходит.
Не психология идет ко всякого рода мракобесам. Это они хватают психологию за пятки, тянут на себя (я прям как писатель Проханов уже выражаюсь).
В этом смысле, мне кажется, тоже могут быть общие точки у религии и психологии - борьба с мракобесием.
Марша, имеется ввиду, что политеизм может рассматриваться глубинной психологией, как феномен психе. Но, если в смысле связи глубинной психологии со всякими современными экстрасенсами и магами, то в этом случае вы правы на счет мракобесия.
Да, Джек. Конечно, имела в виду второе
Что значит православная психология - "православные клиенты", идите ко мне?
По-видимому, значит, что православие как религия, мягко говоря, недовыполняет функцию исцеления души и требуется дополнительное вливание либидо...
По-вашему психологию человека можно за три месяца изучить? Легко же вы человеческую душу оценили.
Ошиблись, душу человеческую я не оценивала, а то, что на основе базового высшего образования можно пройти переподготовку в течении 9 месяцев (так была три года назад - сейчас могли сроки измениться) и получить вполне официально квалификацию - психолог.
Верно и то, что специальность, по которой получено высшее образование, значения не имеет - для получения квалификации психолог.
Флейта, а как Вы относитесь к тому факту, что Юнг сравнивал себя с Юлианом-отступником, в душе оставшимся верным языческой синкретической церкви?
Если быть совсем честной, мне очень симпатичен Скандинавский Пантеон и рунические игры я люблю.
Марша, Вы правы, что оккультизм более нуждается в психологии (аналитической), чем аналитическая психология в нем. Но ведь, все-таки нуждается! Представьте себе Юнга без алхимии - одной из важнейших состовляющих оккультизима! Я вот, например, не представляю, как Вы будете трактовать сны не призывая на помощь оккультную символику! Так что осторожно, друзья, с язычеством и шаманизмом, - ребенка-то с водой не выплесните!
Эх! Вот нет здесь правоверных касталийцев... Они бы сказали, что к чему!...
Частным порядком обращаться к "недоношенным" психологам - почему бы и нет, некоторые едят же из мусорных контейнеров и ничего, живы, здоровы и песенки поют, а главное, имеют цветущий вид.
А если серьёзно, то вот в чём опасность обращения к неполностью обученным: человек, который ищет психологической помощи ведь не под одну из теорий не сконструирован, устроен намного сложнее, а недоученный "специалист", разумеется, не сможет увидеть, того, чему не обучен, сроки-то менее 5 лет, не позволяют получить положенный объём знаний.
Представьте себе Юнга без алхимии - одной из важнейших состовляющих оккультизима!
Конечно. Алхимия, и шаманизм, и другие древние и мистические учения могут оказаться поставщиком очень глубокой и ценной информации. Юнг это понял. В этом его величие.
Вот тут на форуме в основном психологические проблемы обсуждаются (сны и проч.). Но ведь ту же алхимию и историки, и культурологи, и философы изучают. Это нормально и очень интересно.
Для них мистические учения - объект исследования. Для Юнга это еще и своего рода инструментом познания было. А для мракобесов это самоцель. В этом разница. Юнг объяснял алхимию (причем объяснял как психолог!), а мракобес не хочет ничего объяснять. Да и не способен в силу чудовищной невежественности.
А если серьёзно, то вот в чём опасность обращения к неполностью обученным: человек, который ищет психологической помощи ведь не под одну из теорий не сконструирован, устроен намного сложнее, а недоученный "специалист", разумеется, не сможет увидеть, того, чему не обучен, сроки-то менее 5 лет, не позволяют получить положенный объём знаний.
Считаю опасности нет обращения к "недоученному " специалисту, поговорит человек и уйдет к другому "специалисту", а то , что за 5 лет можно дать знания, которые не получить за 9 месяцев - верно.
Понравилось сравнение про цветущий вид, тех, кто едят из мусорных контейнеров, буквально "частным порядком обращаются к "недоношенным психологом" - так у них нет проблемы - у них цветущий вид, все устраивает. Дальше им помощь не нужна.
Человек, который ищет психологической помощи, и не только он, не сконструирован ни под одну из теорий - и неизвестно, кто тебе может помочь, или "православный психолог" или психотерапевт - прописав валерьянку, под модным названием.
Считаю опасности нет обращения к "недоученному " специалисту, поговорит человек и уйдет к другому "специалисту", а то , что за 5 лет можно дать знания, которые не получить за 9 месяцев - верно.
---
Кому как, денег ведь жалко ни за что отдавать. А так, не смертельно, конечно.
-------------------------------------------------
Понравилось сравнение про цветущий вид, тех, кто едят из мусорных контейнеров, буквально "частным порядком обращаются к "недоношенным психологом" - так у них нет проблемы - у них цветущий вид, все устраивает. Дальше им помощь не нужна.
---
Имелось в виду, что есть из контейнеров, все равно, что к плохообученным специалистам обращаться, ведь в контейнере еда, такого же качества как услуги "специалиста"
-------------------------------------------------
Человек, который ищет психологической помощи, и не только он, не сконструирован ни под одну из теорий - и неизвестно, кто тебе может помочь, или "православный психолог" или психотерапевт - прописав валерьянку, под модным названием.
---
В том и дело, что и так неизвестно, а если ещё и знаний полноценных нет, то и совсем не на что рассчитывать, разве что в помойке подкормиться. :)
Про ответственность - как разграничить - что сделал психолог и за что он отвечает?
И если психолог объявляет себя православным психологом - то главное здесь слово "православный"- исповедующий православие, да пожалуйста, только причем здесь твои профессиональные знания, которыми ты обладаешь как специалист. Если это еще и объективные знания, т.е. не зависящие от твоих убеждений. Что значит православная психология - "православные клиенты", идите ко мне? "Для примера - православный математик или физик - Если реальность такова "дважды два - четыре" или закон тяготения - ну не изменить убеждениями объективные законы. Если обращаешься к математику написать курсовой, математик может оказаться и православным , но главное все равно будет получить курсовой."(Valentina)
С точными науками проще, кто ты буддист, христианин, мусульманин, атеист, сдаешь лабораторную в срок и ладно, только не с психологией, потому что это пограничная область между многими дисциплинами - точным знанием, которые можно измерить и незнанием того, что есть душа человека, ее иррациональных сторон. С одной стороны кажется перегибом, что со вторым высшим психологическим образованием не возьмут на работу, как будто в других вузах мыслить не учат, при этом отметается жизненный опыт человека, но и не 3-9 месяцев переподготовки тоже недостаточно. Марша правильно пишет, что не меньше пяти лет надо обучаться, а мне кажется, что не меньше десяти. Непрофессиональный психолог будет приводить своего клиента к своим ценностям и установкам вместо того, чтобы помочь справиться человеку с внутриличностными конфликтами. Ох…как я могла забыть-то про опального игумена Евмения, решемского изгнанника, который несколько лет назад работал над «воцерковлением» профессиональной психологии подобно тому как Симеон Новый Богослов воцерковил античную философию. Надо бы привести отрывки из интервью с ним. Он как раз говорил, что выделять психологию как «христианскую» это ошибка, нужно ее воцерковлять. :)
Мне думается,что работа психолога с клиентом-это вообщем-то совместный труд,в котором не меньшая отвественность лежит и на самом человеке...
Kira, извините, что встряну в ваш вопрос Флейте. Вы абсолютно правы. От психолога часто ждут чуда, что он как волшебник все вопросы решит. Конечно, иногда сам факт осознания истоков своей проблемы уже приносит человеку облегчение, но не всегда. Наступает момент, когда самому надо действовать, принять решение. Например, психолог за тебя работу не найдет и друзей тебе не подыщет. В длительной психотерапии по-другому. А в консультировании (1-2 встречи с клиентом по конкретной проблеме) или в психодиагностике можно обозначить проблему, вместе с психологом наметить пути ее решения, получить совет, но действовать клиент должен сам. За него его жизнь никто не проживет. Как-то так.
Я начала читать её случаи из практики. Вот один.
К ней на приём пришла женщина, на первый взгляд успешная и целеустремленная, у которой, однако, были проблемы – она жила с дочерью, у которой была тяжёлая шизофрения. Психолог начала беседу. Дальше цитирую саму Ермакову Л.Ф.
«Внимательно слушая ее и размышляя вместе с ней, я попросила ее рассказать о дедах и прадедах. Там тоже было все со всех сторон успешно. Повествуя о семье прадеда, она сообщила мне, что он взрывал Храм Христа Спасителя. Сказав это, она неожиданно вздрогнула и с удивлением и ужасом посмотрела на меня. Вот оно, нашла!!! В психологии это называется инсайт – озарение. Она замолчала, обдумывая сказанное, потом неуверенно спросила: «Неужели столько мучений выпало на мою долю за этот взрыв Храма?»
Тяжесть, давившая во время нашей беседы, как-будто взорвалась – стало свежо и тихо, как после пронесшейся грозы. Так же, как и она, я почувствовала, что вот он, найден тот самый узел, стянувший и изувечивший жизнь этой бедной женщины. Она вдруг поняла, что именно с того момента – изничтожалось, стиралось с лица земли потомство «того деда» - и последняя в этом роду – тяжело больная ее дочь никогда не выйдет замуж, и никогда не будет иметь детей. На ней род прекращается».
Конец цитаты
Не знаю. Судить не берусь. Надо ещё почитать и посмотреть. Это лишь моё первое знакомство. Но сама идея родового проклятия, которая витает над этим случаем, меня почему-то уже напрягла. Хотя, никаких выводов я не делаю, т.к. не знаю.
Еще нашла интервью с иереем Андреем Лоргусом от 2006-го года, где он объясняет, зачем открыл факультет психологии при Российском православном институте, где он декан. Тоже пока не читала, только собираюсь.
«Наш учебный план составлен по трем направлениям: общеобразовательному, общепсихологическому и специальному, то есть христианско-психологическому. Первое направление, кроме обязательного по стандарту, дополнено православными богословскими дисциплинами, второе - основано, в основном, на опыте факультета психологии МГУ, а третье - является нашим собственным "детищем": здесь есть дисциплины специализации "Психология религии", христианско-антропологические дисциплины, и собственно дисциплины христианской психологии, как например, "Христианская психология личности", "Богословие языка и речи", "Пастырская психология", "Духовное развитие личности"».
Примеры спецкурсов на этом факультете
«На первом и втором курсе мы ввели еще одну богословскую дисциплину - Литургику. На IV курсе несколько дисциплин специализации: "Психология аномального развития ребенка", "Психосоматика", на V курсе - "Патопсихология религиозной жизни", "Духовное развитие личности", "Современные деструктивные и манипулятивные секты"».
В общем-то, отец Андрей не противопоставляет христианскую психологию научной. Более того, среди перечисленных им сотрудников и помощников факультета есть представители профессуры психфака. Вот как отец Андрей объясняет необходимость создания факультета.
«Это требования современного развития психологии, но главное - это результат осмысления новых задач, которые ставит перед нами современная церковная жизнь со своим широким социальным служением Церкви. Мы готовим специалистов, готовых работать в новых современных условиях. Каждый год приносит встречи с неожиданными явлениями в психологии, возникают новые обольстительные движения и псевдонаучные (и псевдорелигиозные) лидеры и сообщества; разбираться в этом и помогать - вот будущие цели работы наших сегодняшних студентов».
Ну, конечно, это общие слова без конкретики, но таков формат этого интервью. Отец Андрей дал общую ознакомительную информацию без подробностей. Возможно, где-то есть более подробная инфа.
Ну, пока как-то так.
"Наставник или старец должен установить ргламент взаимоотношений с Богом: что читать, что есть, сколько спать. Иногда религиозная зависимость может скрываться за вполне правильными формулировками: "отсечь свою волю", "принести свою свободу в жертву Богу в лице наставника". Однако "принести что-то в жертву" или "отсечь" можно только то, что имеешь. Вряд ли человек без воли и без уверенности в собственной ценности способен на какой-то значимый поступок подобного рода. Он непрестанно ищет: кто бы за него "дал совет", кто бы порешал за него непростые задачи, которые ставит жизнь. В наши дни нередко религиозная зависимость становится одним из способов бегства от тревоги, ответственности, необходимости решать свои личностные и духовные проблемы" (Из интервью корреспонтенту газеты "НГ-религия").
правильно пишет, что не меньше пяти лет надо обучаться, а мне кажется, что не меньше десяти. Непрофессиональный психолог будет приводить своего клиента к своим ценностям и установкам вместо того, чтобы помочь справиться человеку с внутриличностными конфликтами.
Еще-несколько слов по поводу: дипломы /которые выдаются после обучения/ гос.образца-следовательно,это проблема не только людей которые получают это образование,но и системы образования,государства.Если вы не согласны-напишите в министерство образования-может быть вас услышат и все изменят.А пока-диплом дает право на профессиональную деятельность.Признать человека непрофессиональным может только специальная аттестационная комиссия.Перед тем-как начать работу-вы можете узнать все о специалисте-его образование,опыт работы,квалификацию- и если вам что-то не понравилось- откажитесь -поищите другого- это нормально..
Относительно других профессий- мне доводилось видеть священников,которые вели себя, прямо скажем, весьма не богоугодно;врачей-которые прям на глазах забывали клятву Гиппократа- наверняка, их этому не учили в духовной семинарии и мед.академии. Уродов в любой профессии хватает - я думаю,многое здесь зависит не только от знаний,но и от личности самого человека..
Осталось автора-католика подобрать.Собс-но вот: "Освоение духовного пространства новым поколением происходит с обязательной опорой на традиционные для данной культуры и менталитета семьи мифы. .."
Журнал "Вопросы психического здоровья детей и подростков" 2005(5) №1, статья Л.У.Звонаревой "Освоение духовного пространства посттоталитарной Россией читателем-ребенком", в pdf-формате, легко найти в сети и скачать.