Рука об руку или кровные враги? О путях глубинной психологии и религии в современном мире.

Флейта 2012-07-16 20:58:13
Вместе с тем я наблюдаю скепсис в репликах по отношению к ней со стороны юнгианских аналитиков или психоаналитиков, я бы сказала даже взаимный
Простите, Флейта, я не поняла, скепсис к кому - к научной психологии вообще или к той, которая преподаётся именно в РПУ?

Kira, революцию предлагаете устроить? А по поводу уродов я согласна - человеку свойственно ошибаться, само собой.
 

Марша, к научной, академической психологии вообще.

Флейта, насчет корней, возможно Хиллмана в помощь - "Миф анализа", часть II?

Мне всё-таки цели создания именно христианской (в т.ч. православной) психологии непонятны. Вообще какой бы то ни было религиозной психологии. В смысле, как дисциплины. Я почитала интервью отца Андрея. Ну да, звучит заманчиво. Но на практике, боюсь, это выкипает в совместное преподавание академической психологии и Закона Божия. Т.е. просто преподают и то, и то. Это, наверное, полезно с точки зрения общего развития. Но что делает христианскую психологию особенной, я так и не могу понять. Возможно, пока не могу.

А насчёт глубинной психологии и религии, тут бы, конечно, неплохо мнение священника послушать. Нелюбовь церкви к классическому психоанализу известна. А вот насчёт юнгианства...

Флейта 2012-07-16 21:04:06
Kira, революцию предлагаете устроить?
 Нет,Флейта-я не любительница конфликтов и революция- тоже не мое. Просто, я хорошо отношусь к психологии - захотелось поучаствовать в обсуждении.Надеюсь-я никого не задела своими немного эмоциональными высказываниями..

Флейта, а когда-нибудь посещали сайт православной психологии? Я сейчас на него наткнулась. Может, там им вопрос задать про Юнга, как думаете? Просто знать их точку зрения, а то мы как бы только со своей колокольни судим.

Марша, я лично священнику вопросы о Юнге задавала. Ответ, если Вы не против лучше в личке, так как священник - конкретное лицо, так сказать. Пришлите, куда Вам ответить.

Ютта, спасибо.

Marsha 2012-07-16 21:31:03
А вот насчёт юнгианства...
 Марша, у самого Юнга часто можно прочитать, что его обвиняют теологи и богословы в психологизме, что он все, дескать, сводит к психологии. Вот в этом и проблема. Вы где-то писали, что Юнг все объясняет, толкует, как психолог, рассматривает многие явления, как  феномены психе. А служители церкви большей частью "служат" идеи, а не толкуют.  Да и вопросы этики в аналитической психологии очень специфические. Рекомендую ознакомиться с работой Эриха Нойманна "Глубинная психология и новая этика".

Флейта, спасибо. Было бы очень интересно.

На форуме по православной психологии обсуждается психоанализ и заодно юнгианство. Много спорного, на мой взгляд

http://dusha-orthodox.ru/forum/index.php?showtopic=53&st=0

Jack, это-то понятно. Но интересно, как юнгианцы и церковь воспринимают друг друга сейчас, а не во времена Юнга. Столько времени прошло, жизнь поменялась. В теме обсуждения стоят слова "в современном мире". Т.е. интересно, что именно сейчас происходит. Причём интересно выслушать обе стороны.

Марша, к Вашему вопросу приведу еще отрывочек из того же интервью игумена Евмения (Перистого) давностью несколько лет назад:
"Творческая стратегия Святителя Григория (Григорий Богослов, а не Симеон Новый Богослов, я перепутала в одной из своих реплик, речь шла о синтезе античной языческой мудрости и благочестивого образа жизни, философского поиска и богословского откровения, разума и веры, философии и христианства) является идейной основой для создания Пастырской Психологии как новой дисциплины в рамках Пастырского Богословия, науки, возникшей лишь в середине XIX века. В понятие "психология" мы вкладываем совершенно новое значение, поставляя таким образом науку, имевшую нецерковные корни, на службу христианскому благочестию. В своем служении мы опираемся на две составляющие: духовное окормление и то, что мы условно назвали пастырской психологией. Под "духовным окормлением" мы понимаем ту область пастырской деятельности, которая предполагает непосредственно религиозный аспект жизни человека: отношения с Богом, участие в Таинствах и Богослужении, Исповедь, молитва, изучение Священного писания, наставление ко спасению души для Вечной жизни, обретение евангельского отношения к ближним. В задачи "пастырской психологии", как нам видится входит оказание окормляемому помощи советом, беседой, обучением в решении практических жизненных задач с позиции христианских нравственных ценностей, с использованием практического житейского опыта, так и профессиональных знаний из различных областей духовных и светских дисциплин.
В Св.Писании неоднократно утверждается, что прежде, чем говорить человеку о Христе, необходимо облегчить его страдания, и дать то, в чем он нуждается прежде всего. Т.е в первую очередь необходимо отклкнуться на запрос человека, как это делал наш Господь, Который прежде исцелял нуждающихся в исцелении, а затем проповедовал Евангелия Царствия". Извините за длинную цитату.
И спасибо за ссылку.

Marsha 2012-07-16 22:04:11
Столько времени прошло, жизнь поменялась. 
 Марша, вы что! Все то же самое. Последний комментарий прочитали на форуме православных психологов? Все то же. Психология все психологизирует, сакральности нет и т.п.

Jack 2012-07-16 22:08:51
Последний комментарий прочитали на форуме православных психологов?
Ну, это лишь одно частное мнение... (надеюсь...) Хотя, возможно, и выйдет, что глубинная психология и религия "кровные враги" навсегда. Что ж, тоже результат...

Marsha 2012-07-16 22:18:54
Хотя, возможно, и выйдет, что глубинная психология и религия "кровные враги" навсегдаМарша, не стоит сводить фанатичность православных психологов к религии, вообще. Юнга в этом, так же попрекали, что, мол, зачем еще буддизм рассматривать, когда мы все христиане.
 

Jack 2012-07-16 22:22:35
не стоит сводить фанатичность православных психологов к религии
Так я и не свожу. Как раз говорю, что это лишь частное мнение данного дяденьки. А не глас Божий

Кира, диплом государственного образца можно получить только после 5-летнего обучения в государственном вузе, иные дипломы - не государственные.

Флейта, вот это оно и есть - последствие разгула шарлатанства: психологи не лечат, не компетентны, шизофрению, абсолютно любые формы лечат психиатры, а психолога могут те же психиатры привлечь для психологической поддержки больного.

Minor 2012-07-16 22:54:48
диплом государственного образца можно получить только после 5-летнего обучения в государственном вузе, иные дипломы - не государственные.Это не соответствует действительности.

Minor 2012-07-16 22:54:48
Кира, диплом государственного образца можно получить только после 5-летнего обучения в государственном вузе, иные дипломы - не государственные.
 Минор,если вы получаете второе высшее-срок обучения будет меньше-а диплом будет стандартным/гос.образца/ и дипломы о переподготовке по специальности "практическая психология"-тоже,гос.образец..Минор,при всех моих симпатиях-вы не правы..

Кира, именно этого не знала о втором высшем, вернее знала как при приёме на работу второе высшее воспринимается, пишут в требованиях к кандидату открыто: только не второе высшее. А был период, что после одного из вузов несколько лет была разнарядка на работу не брать, хотя вуз государственный.  

Сорелла, Вы, наверно, имеете в виду удостоверения по повышению квалификации, специализации, переподготовке, кроме дипломов?

Минор,да,скорее всего при приеме на работу на это обратят внимание-что не так называемое "базовое"-но поверьте, должностные обязанности и "базового" и специалистов со вторым высшим-одинаковые.Я знаю много хороших психологов со вторым высшим-чего уж вы прям так взъелись на них.)

:) Кира, не взъелась вовсе, понятно, что от личности в первую очередь зависит, можно СПбГУ закончить и ничего собой на практике не представлять, по той простой причине, что от обучения личностные качества никак не изменяются, а можно и 2е высшее и на практике большую пользу приносить, своими глазами таких видела. Но это имеет значение, когда личное знакомство. А представьте, каково работодателю, через которого психологи рекой текут, в милиции, например, где каторжанский труд, по 15 заключений в день надо выдать - понятно, что требования к кандидату на должность будут отталкиваться от самых безопасных критериев: 5 лет и никаких. Ведь если первое образование - консерватория, где математику совсем не проходят, мыслью и словом владеть тоже никак не научают, а второе психфак, то мусарню - не потянуть. Когда совсем близко сталкиваешься, то пробелы всё равно видны и сами получившие 2е высшее тоже их видят, уверенности это, сами понимаете, не прибавляет.

Minor 2012-07-16 22:59:46
Флейта, вот это оно и есть - последствие разгула шарлатанства: психологи не лечат, не компетентны, шизофрению, абсолютно любые формы лечат психиатры, а психолога могут те же психиатры привлечь для психологической поддержки больного.Минор, ну не принимайте меня за совсем без-грам-мутную... естесственно, психологи не лечат психические расстройства, дай Бог, если догадаются к доктору направить, а у меня в теме стоит "глубинная психология", и в большей степени интересует именно аналитическая психология и психоанализ, психотерапия, о различиях которых уже не раз говорили. Глубинная психология работает с бессознательным, для классической психологии бессознательное - это ёж в тумане, для православных - бесы.
К вопросу об образовании. Вы смотрели интервью с Дж.Холлисом в переводе г-на Демьянова? Холлис пришел в юнгианский анализ во второй половине жизни, будучи уже доктором философии. Еще имеет значение, где обучался аналитик, на Западе или у нас.

Джек, уже совесть замучила, что глубинную этику Нойманна не прочла до сих пор, никак Вам не отвечу. Пора удалиться в затвор.

Флейта, так Вы написали, что Хеллингер уезжает, а шиза остаётся, что оставалось думать?

Холлис! Холлис - личность, хоть и вообще бы никакого образования не имел.  

В этом вся фишка и заключается, что на Западе всю дорогу практическая психология есть и не очень-то народ проведёшь, не получив последовательного образования. А у нас чудеса, как всегда.

Флейта 2012-07-14 11:45:12
поиск смысла явно выходят за рамки пяти-десятиминутной исповедиО, услышала созвучную фразу в интервью Холлиса: "Сам смысл пытается найти нас.. смысл – это то, что находится внутри и пытается найти нас..."

Minor 2012-07-17 00:39:00
Флейта, так Вы написали, что Хеллингер уезжает, а шиза остаётся, что оставалось думать? Это я кого-то процитировала. У Хеллингера есть своя версия шизы, и он не совсем классический психолог.