пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
28 | 29 | 30 | 31 |
О совести
Автор: Клара, дата: вт, 14/08/2012 - 08:25 Юнгианство и пост-юнгианство
Решила вынести это в отдельную тему. Очень хорошо, на мой взгляд, Хелленгер описывает совесть как личную так и групповую.Может быть кому-то это поможет что-то для себя прояснить, а может быть и распутать, потому что действительно бывают случаи когда одно противоречит другому и сложно в этом разобраться.
*****
Совесть мы познаем в отношениях, и связана она именно с нашими отношениями между собой. Ибо каждое действие, как-либо отзывающееся на других, сопровождается неким «знающим» чувством невиновности и вины. И как глаз, когда он открыт, постоянно различает светлое и темное, так и это «знающее» чувство каждую секунду различает, на пользу или во вред отношениям наши поступки. То, что вредит отношениям ощущаем как вину, а то, что им служит, — как невиновность.
С помощью чувства вины совесть натягивает поводья и заставляет нас сменить курс на противоположный. С помощью чувства невиновности она дает нам волю, и свежий ветер наполняет паруса нашего корабля.
Это подобно равновесию. Чтобы мы его сохраняли, некий внутренний орган посредством ощущений Комфорта и дискомфорта постоянно движет нами и направляет нас, и точно так же, чтобы мы сохраняли важные для нас отношения, нами постоянно движет и направляет нас некий другой внутренний орган с помощью других ощущений комфорта и дискомфорта.
Таким образом, вина и невиновность служат одному господину. Он впрягает их в одну повозку, задает им одно направление, они в одной упряжке делают одно дело. Они заставляют отношения развиваться и, сменяя друг друга, удерживают отношения в колее. Правда, иногда нам хочется самим взять поводья, но кучер не выпускает их из рук. В этой повозке мы только пленники и гости. А имя кучеру — совесть.
Заданные нам условия существования человеческих отношений включают:
• связь,
• уравновешивание,
• порядок.
По требованию инстинкта, потребности и рефлекса мы выполняем эти три условия так же, как выполняем условия сохранения равновесия, даже против своей воли и желания. Мы осознаем их как основные условия, так как одновременно воспринимаем их как основные потребности.
Связь, уравновешивание и порядок дополняют и обусловливают друг друга, а их взаимодействие мы воспринимаем как совесть. А потому и совесть мы воспринимаем как инстинкт, потребность и рефлекс — по сути, как нечто, пребывающее в единстве с потребностями в связи, уравновешивании и в порядке.
Хотя эти три потребности — в связи, уравновешивании и порядке — и находятся в постоянном взаимодействии, тем не менее каждая из них стремится к достижению собственных целей при помощи собственного ощущения вины и невиновности. Поэтому в зависимости от той цели и потребности, которой они служат, мы по-разному чувствуем свою вину и невиновность.
• Если они служат связи, то вину мы чувствуем как исключение и удаленность, а невиновность — как защищенность и близость.
• Если они служат уравновешиванию, то вину мы чувству
ем как долг, а невиновность — как свободу или право требовать.
• Если они служат порядку, то вину мы чувствуем как его
нарушение и страх наказания, а невиновность — как добросовестность и верность.
Совесть служит каждой из этих целей, даже если они противоречат друг другу. Такие противоречия в целях мы воспринимаем как противоречия в совести. Ведь, служа уравновешиванию, совесть зачастую требует того, что запрещает, когда служит связи, а, служа порядку, позволяет то, в чем отказывает когда служит связи.
Если мы, к примеру, причиняем кому-то столько же зла» сколько и он нам, мы удовлетворяем потребность в уравновешивании и чувствуем себя справедливыми. Но связь на этом, как правило, заканчивается. Чтобы удовлетворить потребность как в уравновешивании, так и в связи, мы должны сделать другому несколько меньше плохого, чем он сделал нам. И пусть тогда пострадает уравновешивание, но связь и любовь от этого выиграют.
И наоборот, если мы делаем другому ровно столько же хорошего, сколько он нам, то пусть баланс и восстановлен, но происходит это в ущерб связи. Ибо для того, чтобы уравновешивание еще и упрочивало связь, мы должны сделать другом немного больше хорошего, чем он нам. А он, восстанавливая равновесие, в свою очередь, должен сделать нам несколько больше хорошего, чем мы ему. В этом случае «давать» и «брать» ведут как к уравновешиванию, так и к постоянному обмену, упрочению связи и любви.
Похожие противоречия мы находим между потребностью связи и потребностью в порядке. Когда мать, например, говорит нашалившему ребенку, что теперь ему целый час придется одному играть в своей комнате, и ради порядка оставляет его там на целый час одного, она удовлетворяет порядку. Но ребенок будет на нее злиться, причем по праву. Потому что ради порядка мать грешит против любви. Если же через некоторое время она простит ребенку часть наказания, то пусть она погрешит против порядка, но укрепит связь и любовь между собой и ребенком.
А потому, как ни следуй мы своей совести, она все равно и признает нас виновными, и оправдает.
Но так же как потребности, различны и те отношения, в которых мы участвуем. Их интересы тоже противоречат друг другу. Когда мы служим одним отношениям, это может повредить другим. А то, что в одних отношениях считается невиновностью, делает нас виновными в других. Получается, что за один и тот же поступок мы оказываемся сразу перед многими судьями, и в то время как один нас обвиняет, другой оправдывает нас.
Иногда мы воспринимаем совесть так, словно это нечто единое. Но в большинстве случаев она похожа скорее на группу, в которой разные представители с помощью разных ощущений вины и невиновности по-разному стремятся добиться своих разных целей. При этом они поддерживают друг друга и на благо целого постоянно держат друг друга в напряжении. Но даже если цели их противоположны, служат они тем не менее какому-то одному высшему порядку. Как тот военачальник, что на разных фронтах в различных местностях разными войсками, разными средствами и при помощи разной тактики стремится добиться разного успеха, так и этот порядок ради некоего боль1-шего целого на каждом из фронтов позволяет достичь лишь частичного успеха. Поэтому невиновным удается быть ли отчасти.
Кто хочет разрешить загадку совести, тот отваживается ступить в лабиринт, и ему нужно множество путеводных нитей, чтобы в путанице тропинок отличить пути, ведущие наружу, от тех, что заканчиваются тупиками.
Ему придется, блуждая в темноте, на каждом шагу оказываться лицом к лицу с теми мифами и историями, которые сплетаются вокруг вины и невиновности, смущают наш разум и парализуют нас, когда мы хотим рискнуть и разузнать, что же происходит за кулисами. Так чувствуют себя дети, когда им рассказывают об аисте, приносящем младенцев, так должны были чувствовать себя заключенные, читая на воротах лагеря смерти надпись «Работа делает свободным».
И все же иногда находится тот, у кого хватает мужества заглянуть туда и разрушить чары. Как, может быть, тот ребенок, что посреди беснующейся толпы показывает на окруженного ликованием диктатора и громко и отчетливо произносит то, что все знают, но в чем никто не решается себе признаться или выговорить вслух: «Да он же голый»
А может быть, и как тот музыкант, что становится у края дороги, по которой должен пройти крысолов с ватагой детей.
Он играет ему контрмелодию, которая некоторых заставляет идти не в ногу
Совесть привязывает нас к группе, важной для нашего выживания, какими бы ни были те условия, которые эта группа нам ставит. Совесть не возвышается над этой группой, над верой или суеверием. Она служит этой группе.
Как дерево не выбирает места, где ему расти, и на просторе поля развивается иначе, чем в лесу, а в защищенной долине иначе, чем на открытой всем ветрам вершине, так и ребенок без вопросов и сомнений входит в ту группу, в которой появился на свет, и привязывается к ней с такой силой и последовательностью, которые можно сравнить разве лишь с чеканкой. Эта связь переживается ребенком как любовь и счастье, вне зависимости от того, даст ли ему эта группа возможность процветать или он обречен в ней зачахнуть.
Но совесть реагирует на все, что этой связи способствует ей или угрожает. Поэтому наша совесть спокойна, когда мы ведем себя так, что можем быть уверены в своем праве по-прежнему принадлежать к группе, и неспокойна, когда мы каким-то образом нарушили условия группы и вынуждены опасаться, что полностью или частично утратили свое право на принадлежность. И все же обе стороны совести служат одной цели. Как кнут и пряник, они манят и гонят нас в одном и том же направлении. Они обеспечивают нашу связь с корнями и родом в целом.
Следовательно, мерилом для совести является то, что ценится в той группе, к которой мы принадлежим. Поэтому у людей, принадлежащих к разным группам, и совесть тоже разная, а у того, кто входит в несколько групп, для каждой из них своя совесть.
Совесть удерживает нас в группе, как собака удерживает овец в отаре. Но когда мы меняем свое окружение, она, защищая нас, как хамелеон, меняет свою окраску. Поэтому рядом с матерью у нас одна совесть, а рядом с отцом другая. Третья в семье и четвертая на работе. Пятая в церкви и шестая за столиком в баре. Но для совести речь всегда идет о связи и связующей любви, о страхе расставания и потери.
И как же мы поступаем, если одна связь противостоит другой? Тогда мы ищем равновесия и порядка, насколько получится.
Совесть привязывает нас сильнее всего, если мы занимаем
невысокое положение в группе и полностью ей подчинены.
как только мы завоевываем в группе власть или становимся
независимыми, связь ослабевает, а вместе с ней слабеет и поле совести.
Но люди слабые добросовестны, они остаются верными, поскольку привязаны. В семье это дети, на предприятии простые рабочие, в армии — обычные солдаты, а в церкви — паства. На благо сильных членов группы они добросовестно рис- куют здоровьем, невиновностью, счастьем и жизнью, даже если сильные бессовестно злоупотребляют ими ради того, что называют высшими целями.
Это те маленькие люди, что подставляют свою голову вместо людей больших, это палачи, выполняющие грязную работу это герои на затерянном посту, овцы, следующие за пастухом который ведет их на бойню, жертвы, платящие по чужим счетам. И это дети, которые самоотверженно заступаются за своих родителей или предков, исполняют то, чего не собирались, искупают то, чего не совершали, и отвечают за то, в чем не виноваты.
Там, где совесть устанавливает связи, она проводит и границы, включая в группу одних и оставляя за ее пределами других. Поэтому, если мы хотим остаться в своей группе, нам нередко приходится отказывать другим или лишать их права на принадлежность, которым мы пользуемся сами, — лишь по той причине, что они другие. Тогда из-за своей совести мы становимся страшны для других. Потому что во имя ее мы должны желать их исключения из группы или исключать их только потому, что они не такие, как мы, поскольку мы сами боимся такого исключения как наихудшего следствия вины или самой страшной угрозы.
Но, как и мы с ними, так же во имя совести с нами поступают другие. И тогда мы обоюдно устанавливаем границу для добра и во имя совести снимаем эту границу для зла.
Так что вина и невиновность не то же самое, что добро и зло. Ибо скверные поступки мы часто совершаем с чистой совестью, а хорошие — с нечистой. Мы совершаем плохие поступки с чистой совестью, если они служат связи с важной-
для нашего выживания группой, а хорошие поступки — с нечистой совестью, если они ставят под угрозу нашу связь с этой группой.
Поэтому то хорошее, что примиряет и умиротворяет, должно преодолевать границы, которые устанавливает для нас совесть, привязывая нас к отдельным группам. Оно следует другому, скрытому закону, который действует в разных вещах только потому, что они есть. В противоположность тому, как это делает совесть, оно действует тихо и незаметно, как подземные воды. Присутствие добра мы замечаем только по его воздействию.
Но совесть говорит, каково положение вещей. Например,
приходит ребенок в сад, удивляется всему, что растет, прислушивается к птице в кустах. И тут его мать говорит: «Посмотри,это чудесно». Теперь, вместо того чтобы удивляться и внимать,
ребенку приходится слушать слова, и связь с тем, что есть, подменяется оценкой.
Б.Хелленгер
*****
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: чт, 16/08/2012 - 08:09 #97203
Лично мне подход Хеллингера достаточно долгое время был близок, но, вместе с тем отношусь и осторожно. Спорные идеи у Хеллингера, конечно, тоже есть. Расстановку на фигурках, о которой написал Владимир, как раз и делала, но даже просто из прочтения некоторых книг взгляд на семейную систему меняется. На групповую расстановку сходить побаиваюсь, а с упражнениями в группе, использующими элементы расстановок по Хеллингеру сталкивалась - это, скажу вам, для кого экстрим, а для кого и нет. Sorella написала о зависимости от расстановок и хождении по кругу в одних и тех же ролях - а разве в работе с аналитиком этого не будет? Сопротивление, убегание от себя, хождение годами на анализ.
Далее. Хороших расстановщиков уровня Хеллингера в России мало, но есть институт системной психотерапии, сотрудничающий непосредственно с ним, где они обучаются, туда, имхо и лучше всего идти на расстановки. Более того. Расстановщики работают не только в группе, но сначала индивидуально, и с генограммами в том числе, и используя арттерапию и другие методы. Чтобы принять решение, будешь ли ты делать расстановку в группе сначала советуют походить наблюдателем, может быть, не один раз.
Именно от психолога, занимавшегося семейными расстановками я впервые услышала об архетипах Юнга и заинтересовалась АП. Вот так-то!. А рассуждать, не познакомившись с самим методом - это что переливать из пустого в порожнее, имхо. Кому-то стиль не нравится, - воспитание другое, кому-то видится пропаганда - вполне себе повод объявить шарлатаном, а кому-то вполне приемлемо. Близкой знакомой ряд расстановок помог реально перестроить жизнь, и я за нее рада.
Можно еще Грофа шарлатаном и оккультистом заодно объявить.
Можно еще Грофа шарлатаном и оккультистом заодно объявить.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: чт, 16/08/2012 - 08:32 #97205
Флейта, шарлатан - любой, кто с позиции одной теории подходит ко всему, важна ведь не сама теория, а феномен. Сначала надо выяснить как у определённого человека дела обстоят и исходя из этого подбирать адекватный метод, а не наоборот. Личность - прежде всего, не личность под теорию, а теории под личность. Удивительно, что такие простые вещи непонятны.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: чт, 16/08/2012 - 08:44 #97208
Кому непонятны? Мне - понятно. Тут, видно, можно либо положиться на "папу" или "маму", который(ая) подберут вам лучший метод, либо перебирать самим, пока не найдешь "свое", то, что работает. В обоих случаях человек не застрахован от ошибок. И еще, метод, который актуален на текущий момент жизни, может перестать быть актуальным через какое-то время.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: чт, 16/08/2012 - 09:12 #97211
Valentina 2012-08-16 07:07:39
И функция системной совести не имеет ничего общего с моралью в ее обычном понимании. Нас всех учили, что если "ты делаешь добро, твоя совесть чиста, если делаешь что-то плохое, то совесть не чиста""нас всех учили"... может, лично вас этому учили... меня учили другому: "нет такого зла, в котором не было бы добра, нет такого добра, в котором не было бы зла"
А функция "системной совести" - это да... Хеллингер - человек со скромным образованием школьного учителя и католического священника, делавший несколько попыток учиться в университете богословию, у психоаналитиков - их ремеслу, но смог завершить только бакалавриат. Он умно взял кое-что из психоанализа, назвал по-новому, создал психологическо-эзотерическую школу имени себя, заработал денег и на своих книгах.
Его же собственные последователи и коллеги- системные семейные психотерапевты отвернулись от него, когда идеология возобладала - он стал очень авторитарным, давал прямые предписания клиентам, поддерживал инцестуозность (!), стал погружаться в эзотерику и всемогущество. В середине 2000х был открытый конфликт в профсообществе в Германии как раз по поводу неэкологичности его работы, и его исключили оттуда. Теперь его основной "рынок сбыта" - Россия.
Valentina 2012-08-16 07:07:39
отношения описываются тремя "переменными" - порядок, связь, баланс Это частичное идеализированное описание, потому что в любых отношениях есть и теневая сторона.
Valentina 2012-08-16 07:07:39
ваше мнение основано на ...?На всем том, что Вы перечислили, а также на комментариях коллег. То, что я написала про дефициты и конфликты - не является диагнозом, так как д.и к. - неотъемлемая часть структуры любой личности.
Valentina 2012-08-16 07:07:39
ощущение, что терапевт лучше знает, что нужно этому клиенту и заботится так, как мама о ребенке. Фраза про "орех" - цитата самого клиента. Но Вы правы в том, что в обязанности терапевта нередко входит роль "достаточно хорошей матери". Тонкость в том, что такая мать не знает заранее, что нужно ребенку, а наблюдает и следует за тем, что ребенок показывает и выражает. Valentina 2012-08-16 07:07:39
Хотя клиент, который идет на расстановку, имеет силы заявить свою проблему перед группой 10-15 человек, смотреть на то, что проявляется, искать решение - ну никак по определению не беспомощный и безответственный.Не слышали никогда про такую бсс психологическую защиту как контрфобическое отыгрывание, про бсс саморазрушительные тенденции?
Valentina 2012-08-16 07:07:39
И дальше выбор "или оставляю родителей и иду в свою жизнь" или от участия в жизни родительской семьи не откажусь, а буду ходить по психологам и пытаться работать над отношениями с мужемЗвучит так, будто "оставить родителей" - это вопрос силы и сознательности воли... Конечно, это не так.
Valentina 2012-08-16 07:07:39
И где здесь "магическое мышление"?Магическое мышление не в приведенном Вами моменте, а глубже. Это предварительные ожидания чудесного быстрого и легкого решения проблемы, непроизвольные обожествляющие проекции на расстановщика, шок от глубинной идентификации с ролью и мощи группового поля взаимодействия, близкое к нуминозному противоречивое и двойственное переживание "мистического соучастия".Valentina 2012-08-16 07:07:39
И еще особенность семейных расстановок - можно применять в индивидуальном консультировании, без участия заместителей, а используя листы формата А4 или фигурки.Особенность стиля Хеллингера - плагиат. Например, рисуночные техники придуманы не им, а в глубинной психологии, в системной семейной терапии и арт-терапии, техники работы с фигурками - в песочной терапии и в символдраме (лет на 30 раньше него), не говоря уже о цитатах без кавычек в его многочисленных книгах.
Короче говоря, если Вам нравится экстрим - на здоровье!
Я же склонна больше доверять дисциплине германского профсообщества и собственному опыту, о котором я написала выше.
И функция системной совести не имеет ничего общего с моралью в ее обычном понимании. Нас всех учили, что если "ты делаешь добро, твоя совесть чиста, если делаешь что-то плохое, то совесть не чиста""нас всех учили"... может, лично вас этому учили... меня учили другому: "нет такого зла, в котором не было бы добра, нет такого добра, в котором не было бы зла"
А функция "системной совести" - это да... Хеллингер - человек со скромным образованием школьного учителя и католического священника, делавший несколько попыток учиться в университете богословию, у психоаналитиков - их ремеслу, но смог завершить только бакалавриат. Он умно взял кое-что из психоанализа, назвал по-новому, создал психологическо-эзотерическую школу имени себя, заработал денег и на своих книгах.
Его же собственные последователи и коллеги- системные семейные психотерапевты отвернулись от него, когда идеология возобладала - он стал очень авторитарным, давал прямые предписания клиентам, поддерживал инцестуозность (!), стал погружаться в эзотерику и всемогущество. В середине 2000х был открытый конфликт в профсообществе в Германии как раз по поводу неэкологичности его работы, и его исключили оттуда. Теперь его основной "рынок сбыта" - Россия.
Valentina 2012-08-16 07:07:39
отношения описываются тремя "переменными" - порядок, связь, баланс Это частичное идеализированное описание, потому что в любых отношениях есть и теневая сторона.
Valentina 2012-08-16 07:07:39
ваше мнение основано на ...?На всем том, что Вы перечислили, а также на комментариях коллег. То, что я написала про дефициты и конфликты - не является диагнозом, так как д.и к. - неотъемлемая часть структуры любой личности.
Valentina 2012-08-16 07:07:39
ощущение, что терапевт лучше знает, что нужно этому клиенту и заботится так, как мама о ребенке. Фраза про "орех" - цитата самого клиента. Но Вы правы в том, что в обязанности терапевта нередко входит роль "достаточно хорошей матери". Тонкость в том, что такая мать не знает заранее, что нужно ребенку, а наблюдает и следует за тем, что ребенок показывает и выражает. Valentina 2012-08-16 07:07:39
Хотя клиент, который идет на расстановку, имеет силы заявить свою проблему перед группой 10-15 человек, смотреть на то, что проявляется, искать решение - ну никак по определению не беспомощный и безответственный.Не слышали никогда про такую бсс психологическую защиту как контрфобическое отыгрывание, про бсс саморазрушительные тенденции?
Valentina 2012-08-16 07:07:39
И дальше выбор "или оставляю родителей и иду в свою жизнь" или от участия в жизни родительской семьи не откажусь, а буду ходить по психологам и пытаться работать над отношениями с мужемЗвучит так, будто "оставить родителей" - это вопрос силы и сознательности воли... Конечно, это не так.
Valentina 2012-08-16 07:07:39
И где здесь "магическое мышление"?Магическое мышление не в приведенном Вами моменте, а глубже. Это предварительные ожидания чудесного быстрого и легкого решения проблемы, непроизвольные обожествляющие проекции на расстановщика, шок от глубинной идентификации с ролью и мощи группового поля взаимодействия, близкое к нуминозному противоречивое и двойственное переживание "мистического соучастия".Valentina 2012-08-16 07:07:39
И еще особенность семейных расстановок - можно применять в индивидуальном консультировании, без участия заместителей, а используя листы формата А4 или фигурки.Особенность стиля Хеллингера - плагиат. Например, рисуночные техники придуманы не им, а в глубинной психологии, в системной семейной терапии и арт-терапии, техники работы с фигурками - в песочной терапии и в символдраме (лет на 30 раньше него), не говоря уже о цитатах без кавычек в его многочисленных книгах.
Короче говоря, если Вам нравится экстрим - на здоровье!
Я же склонна больше доверять дисциплине германского профсообщества и собственному опыту, о котором я написала выше.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: чт, 16/08/2012 - 09:27 #97212
Извините, Sorella, что встряла в разговор с Валентиной, но чем плохо совместное использование всех перечисленных техник, в том числе и Хеллингером? Он претендует на место отца-основателя?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: чт, 16/08/2012 - 09:32 #97214
В этом подходе очень тяжел груз этических проблем - "инцестуозность" в широком смысле этого слова (нарушение границ, спутывание идентичности, разрушение символического порядка, лицемерие руководящей фигуры, безответственность по отношению к побочным эффектам воздействия, идеологическое давление...)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: чт, 16/08/2012 - 09:35 #97215
Флейта 2012-08-16 09:44:54
либо перебирать самим, пока не найдешь "свое", то, что работает. В обоих случаях человек не застрахован от ошибок.
Флейта, я вижу тут свой вариант: самолечение. Оно в принципе возможно?
либо перебирать самим, пока не найдешь "свое", то, что работает. В обоих случаях человек не застрахован от ошибок.
Флейта, я вижу тут свой вариант: самолечение. Оно в принципе возможно?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: чт, 16/08/2012 - 09:40 #97217
Roha 2012-08-16 10:35:26
Флейта, я вижу тут свой вариант: самолечение. Оно в принципе возможно?Roha, как мне объяснили и на форуме, и психологи в личном общении, что для работы, например, со своим прошлым, с детскими проблемами необходима психика другого взрослого, психотерапевта. Насколько необходима - трудно сказать. Что Вы имеете в виду под самолечением?
Флейта, я вижу тут свой вариант: самолечение. Оно в принципе возможно?Roha, как мне объяснили и на форуме, и психологи в личном общении, что для работы, например, со своим прошлым, с детскими проблемами необходима психика другого взрослого, психотерапевта. Насколько необходима - трудно сказать. Что Вы имеете в виду под самолечением?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: чт, 16/08/2012 - 09:42 #97216
Sorella, может быть, Вы правы - всегда присулшиваюсь к вашему мнению. Поэтому и остерегаюсь идти на группу. Все стороны неискушенному клиенту усмотреть трудно, но, на мой взгляд, - как мне казалось, - наоборот, проблемы "инцестуозности" в системе в широком смысле этого слова можно увидеть с помощью данного метода. Например, сын в расстановке становится рядом с матерью на место отца, а не перед родителями.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Рута, дата: чт, 16/08/2012 - 09:52 #97222
Флейта 2012-08-16 10:40:23
Что Вы имеете в виду под самолечением?
Я читаю про АП, всё прикидываю на себя, осознаю что-то. Иногда понимаю, что запуталась, потом со стороны всё кажется ненастоящим, искусственным. И так по кругу. В этом есть польза? Или только анализатор может помочь?
Что Вы имеете в виду под самолечением?
Я читаю про АП, всё прикидываю на себя, осознаю что-то. Иногда понимаю, что запуталась, потом со стороны всё кажется ненастоящим, искусственным. И так по кругу. В этом есть польза? Или только анализатор может помочь?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: чт, 16/08/2012 - 10:17 #97225
Роха, если речь о том, что полезно Вам, то не совсем понятно, почему задаете вопрос мне. У Вас есть цель, разобраться с АП, Вы идете к ней, но не получаете удовлетворения? От библиотерапии бывает польза, с этим не поспоришь. С аналитиком я не работала, лучше спросить на форуме у тех, кто проходил анализ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: чт, 16/08/2012 - 10:20 #97228
Roha, я со своей колокольни - необходим Другой, в глубине можно затеряться.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: чт, 16/08/2012 - 10:34 #97231
Флейта, зачем так усложнять, если уж точно у самого не получается, то к спецу и он скажет какого профиля придерживаться, направит к другому, если сам не владеет.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dtkeyl, дата: чт, 16/08/2012 - 10:36 #97232
Из всего выше написанного правильно ли я поняла, что "психотерапия" по Хеллингеру такая же "вредоносная" как и нлп?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Marsha, дата: чт, 16/08/2012 - 10:40 #97234
Minor 2012-08-16 11:34:46
зачем так усложнять, если уж точно у самого не получается, то к спецу и он скажет какого профиля придерживаться, направит к другому, если сам не владеет
Поддерживаю!
зачем так усложнять, если уж точно у самого не получается, то к спецу и он скажет какого профиля придерживаться, направит к другому, если сам не владеет
Поддерживаю!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 16/08/2012 - 11:13 #97238
Кажется слухи о неизлечимой болезни души сильно преувеличены.
Некоторая озабоченность психотерапевтов неизлечимостью души бросается в глаза, просто невольно напрашивается сравнение о отношении "заботливой" мамаши к своему ребенку как к идиоту. А как же универсальность саморегуляции, гомеостаза?
Любой, приходящий в психотерапию, обладает в той или иной степенью свободой выбора. Ну, не заставишь никого заниматься собой без потребности выросшей из самой души. Свобода выбора заключает в себе и свободу выбора ошибочного пути. Психотерапия один из путей, и кажется очень неприметный, и там, как в жизни есть много тупиков. Есть, на мой взгляд, один немаловажный момент. Психотерапевтический теменос - территория, где действительно может состоятся "разговор по душам".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: чт, 16/08/2012 - 14:30 #97267
Что такое, Владимир, просветление снизошло? Почувствовали, что я к Астрахани приближаюсь планомерно?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: чт, 16/08/2012 - 14:42 #97269
Клара 2012-08-16 09:07:32
Аспирина, с одной стороны в этих словах есть правда, если не веришь в свои силы, то не веришь и в силу других. С другой стороны похоже есть люди, которые не могут справиться с тем, что с ними там происходит. Опять же зависит от квалификации расстановщика. Если он верит, то уверенно ведёт пациента или останавливается. Честно говоря не поняла в чём ваш намёк с подмигиванием?
Клара, моё подмигивание относится к слову "совесть", типа повторила слово из названия темы и вроде в теме, вроде не отхожу от неё. Только сейчас сообразила, что обсуждается-то текст основателя расстановок, так что можно и о расстановках поговорить.
Что касается фразы "если не веришь в свои силы, то не веришь и в силу других"... это не больше, чем расхожая фраза, лозунг вроде "живи здесь и сейчас", "хочешь быть счастливым - будь им" и т.д. и т.п. А из уст психотерапевта своему клиенту звучит как приговор и даже упрек типа "ты что сомневаешься в моей силе?". Млин, ну разумеется, те кто приходят в терапию, не верят в свои силы, в том-то все и проблемы. И помочь поверить сможет именно тот, кто не говоря о своих способностях просто своим присутствием внушает доверие и уверенность. Именно эта расположенность и принятие клиента таким какой он есть без упреков, без оценок, намеков на его несостоятельность мало-помалу возвращает ему веру в себя. Из личного опыта скажу, что я пробовала разные терапии - гештальт, расстановки - и уходила именно потому, что психотерапевты не внушали мне уверенность, что они выдержат то эмоциональное напряжение, которое во мне накопилось. Тогда я не знала как это объяснить, просто мне казалоь, что они меня боятся. Да, я думала и о моих проекциях и о моих защитах. Возможно. Но это были мудрые проекции и мудрые защиты. Если я не верю в силу терапевта, я никогда не поверю в мои силы, то есть механизм работает как раз наоборот.
Мне хватило одной расстановки, чтобы понять, вернее почувствовать, что это не только не для меня, но и поселил сомнения в небезобидности этого метода. На мой взгляд он затрагивает очень глубокие пласты, но не дает возможность осознать то, что происходит. То,что я читала у Хеллингера уже после прохождения расстановки, мне показалось очень непоследовательным и надуманным.
Позже я нашла тех терапевтов, которые именно мне были нужны. Ни один не вызывал никаких сомнений в том, что если меня прорвет, они не дрогнут. Не было в их взглядах ни оценки, ни осуждения, ни примерки, ни страха, ни контроля, то, что я видела в других. Поражало их умение присутствовать лицом к лицу с болью, принимая её со вниманием, терпением, столько сколько надо клиенту. Но это уже из другой оперы.
Аспирина, с одной стороны в этих словах есть правда, если не веришь в свои силы, то не веришь и в силу других. С другой стороны похоже есть люди, которые не могут справиться с тем, что с ними там происходит. Опять же зависит от квалификации расстановщика. Если он верит, то уверенно ведёт пациента или останавливается. Честно говоря не поняла в чём ваш намёк с подмигиванием?
Клара, моё подмигивание относится к слову "совесть", типа повторила слово из названия темы и вроде в теме, вроде не отхожу от неё. Только сейчас сообразила, что обсуждается-то текст основателя расстановок, так что можно и о расстановках поговорить.
Что касается фразы "если не веришь в свои силы, то не веришь и в силу других"... это не больше, чем расхожая фраза, лозунг вроде "живи здесь и сейчас", "хочешь быть счастливым - будь им" и т.д. и т.п. А из уст психотерапевта своему клиенту звучит как приговор и даже упрек типа "ты что сомневаешься в моей силе?". Млин, ну разумеется, те кто приходят в терапию, не верят в свои силы, в том-то все и проблемы. И помочь поверить сможет именно тот, кто не говоря о своих способностях просто своим присутствием внушает доверие и уверенность. Именно эта расположенность и принятие клиента таким какой он есть без упреков, без оценок, намеков на его несостоятельность мало-помалу возвращает ему веру в себя. Из личного опыта скажу, что я пробовала разные терапии - гештальт, расстановки - и уходила именно потому, что психотерапевты не внушали мне уверенность, что они выдержат то эмоциональное напряжение, которое во мне накопилось. Тогда я не знала как это объяснить, просто мне казалоь, что они меня боятся. Да, я думала и о моих проекциях и о моих защитах. Возможно. Но это были мудрые проекции и мудрые защиты. Если я не верю в силу терапевта, я никогда не поверю в мои силы, то есть механизм работает как раз наоборот.
Мне хватило одной расстановки, чтобы понять, вернее почувствовать, что это не только не для меня, но и поселил сомнения в небезобидности этого метода. На мой взгляд он затрагивает очень глубокие пласты, но не дает возможность осознать то, что происходит. То,что я читала у Хеллингера уже после прохождения расстановки, мне показалось очень непоследовательным и надуманным.
Позже я нашла тех терапевтов, которые именно мне были нужны. Ни один не вызывал никаких сомнений в том, что если меня прорвет, они не дрогнут. Не было в их взглядах ни оценки, ни осуждения, ни примерки, ни страха, ни контроля, то, что я видела в других. Поражало их умение присутствовать лицом к лицу с болью, принимая её со вниманием, терпением, столько сколько надо клиенту. Но это уже из другой оперы.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 16/08/2012 - 14:54 #97270
Аспирина, значит дело не методе, а в учителе?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: чт, 16/08/2012 - 14:57 #97272
Владимир, похоже, что так, во всяком случае мой опыт показывает, что "лечит" не столько метод сколько именно способность терапевта или учителя присутствовать перед болью.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 16/08/2012 - 15:06 #97275
Я с этим очень даже согласен. И, конечно же учитель не обязательно должен быть специалистом. Или должен?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: пт, 17/08/2012 - 01:21 #97396
Учитель или духовный наставник должен быть специалистом в своем деле. Если он к тому же имеет психологическое образование и владеет несколькими методами психотерапии - еще лучше, просто замечательно. Но выше я говорила именно о психотерапевтах. Всё-таки у духовного наставника и у психотерапевта разные задачи, в каком бы духовном контексте не работали последние.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 17/08/2012 - 02:00 #97397
Т.е. в каком бы контексте наставник не работал, он должен быть духовным человеком? Или психотерапевт не обязан быть духовным человеком, но только специалистом? Я не беру случай, который ты описала в котором все сочетается, это ближе к идеалу, когда в наставнике есть и знания специалиста и духовность. Или мы каждый вносим в представление о духовности разные смыслы и понятия?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: пт, 17/08/2012 - 03:10 #97398
Владимир, уточню, никто ничего никому не должен и не обязан :) Когда я говорила о "лечении" присутствием, я имела в виду именно психотерапию, а не отношения с учителем (или духовным наставником), хотя отношения с ним (с ней) тоже могут иметь терапевтический эффект. Но я говорила всё-таки о психотерапии, правда не уточнила какой именно. Это была психотерапия в духовном контексте, где психотерапевты являются и специалистами с психологическим образованием и сами прошедшие длительный процесс очищения с помощью духовных практик. А как иначе можно научиться присутствовать?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Valentina, дата: пт, 17/08/2012 - 11:32 #97422
Sorella, если я правильно поняла - метод семейной расстановки Вы знаете только со слов своих клиентов, опыта участия в расстановке (наблюдения или заместительства) у Вас нет. Но это не столь важно.
Sorella 2012-08-16 10:12:33
Он умно взял кое-что из психоанализа, назвал по-новому, создал психологическо-эзотерическую школу имени себя, заработал денег и на своих книгах. Как можно взять что-то из психоанализа или еще откуда -то , что проявляется в семейной расстановке, в работе? Можно наблюдать и систематизировать. Например, что существует связь между абортированным и живущим ребенком.
Связь как некое явление можно наблюдать в расстановке, путем опроса заместителей "с кем у тебя здесь есть связь?" Можно и без опроса - видно через контакт глаз - с кем человек связан.
Или ребенок, рожденный во втором браке отца, испытывает чувства его брошенной первой жены, и заместитель ребенка в расстановке оказывается на месте его первой жены.
Так вот, наблюдая, что проявлялось в расстановках, и систематизируя, Б,Хеллингер разработал системно-феноменологический подход.
В семье (роду) действуют определенные законы или "порядки любви", мы их можем не осознавать, не знать о них никогда, но тем не менее они действуют. ( Как закон всемирного тяготения - он действует без моего знания о нем). И если что-то в жизни идет не так, всегда можно на основании "порядков любви" сформулированных Хеллингером посмотреть, где и в чем нарушение. И именно даже по пунктам - порядок, связь, баланс.
Порядок - т.е какое место в системе я занимаю, какой я ребенок в семье, именно порядковый номер. Как если мои родители хотели только одного ребенка, но их первый ребенок умер и поэтому родили меня. И если я знаю, что я вторая - тогда первый ребенок не забыт, и я знаю - какова цена моей жизни.
Связь - есть такое положение из квантовой физики "энергия в связях". Если я ощущаю нехватку сил, хроническую депрессию - в каком направлении смотреть и что может быть нарушено. Откуда я могу получить силу, ресурс и как восстановить нарушенную связь.
Баланс. Отношения с партнером - они на самом деле партнерские - отношения равных, или баланс нарушен, что не делает систему стабильной и разрушает отношения.
И это называется "психолого- эзотерическая школа имени себя"?
Насчет того, что заработал денег на своих книгах. - Институт консультирования и системных решений запатентовал название "расстановка", что означает без обучения в ИКСР и сертификата никто не имеет право использовать это название в своей деятельности. И ничего, а тут Хеллингер на книгах денег заработал! Которые сам и написал.Sorella 2012-08-16 10:12:33
Его же собственные последователи и коллеги- системные семейные психотерапевты отвернулись от него, когда идеология возобладала - он стал очень авторитарным, давал прямые предписания клиентам, поддерживал инцестуозность (!), стал погружаться в эзотерику и всемогущество.
Что значит поддерживал с восклицательным знаком? Некое явление проявилось в расстановке - что можно сделать ? - сказать чему-то проявленному "этого не должно быть"? И как много мы можем исключить из своей жизни, чтобы не наступили последствия?
Большой резонанс в Германии вызвало высказывание Хеллингера о Гитлере " Гитлер, некоторые считают тебя нечеловеком, как будто есть кто-то, кого можно так назвать. Я смотрю на тебя как на такого же человека, как я: у которого точно так же есть отец, мать и своя особая судьба...."
Возможно, этот текст задел чувства немцев и еще тот факт, что он он некоторое время, (когда строился его дом) жил в бывшей рейхсканцелярии Гитлера.
Что касается коллег, может быть его метод краткосрочной и действенной терапии , его растущая популярность мешала отлаженному и длительному процессу терапии и консультирования клиентов?
Б,Хеллингер "Многие приходят на психотерапию с представлением о том, что здесь что то будет починено. Они отдают свою проблему терапевту, как отдают часы часовщику. Он чинит проблему и исправленной возвращает ее обратно. С этим связано представление о завершенности, что терапия должна быть завершенной.
У расстановщиков, занимающихся семейной терапией тоже можно встретить представления о том, что нужно решить все проблемы... Тогда они проводят десять расстановок подряд, чтобы привести в порядок все для всех членов семьи. Но чем больше они пытаются сделать, тем меньше у них сил.
В семейной расстановке речь идет о том, чтобы в душе наметился путь. Если путь намечен, все остальное происходит само по себе.Поэтому, как правило, достаточно одной единственной сессии. Если обнаружится что-то новое или возникнет новая ситуация, то через год или два проводится еще одна расстановка, но не больше"
Sorella 2012-08-16 10:12:33
Это частичное идеализированное описание, потому что в любых отношениях есть и теневая сторона.
Если к тени относится все злое, агрессивное в нас и все, что не поддается нашему контролю - в расстановке это проявится.
Sorella 2012-08-16 10:12:33
Звучит так, будто "оставить родителей" - это вопрос силы и сознательности воли... Конечно, это не так.
Звучит, как приговор. Если выросший ребенок не уходит из родительской семьи в свою жизнь, тем самым он что-то делает для системы , выполняет какую-то функцию. Для этого и нужна расстановка чтобы увидеть - что нарушено, какую функцию ребенок выполняет, что в реальности происходит, с чем ребенок связан, что он не свободен.
А в приведенном примере, про проблемы со 2 мужем и вовлеченность в родительскую семью , из-за чего нарушены отношения с мужем - все во власти клиентки. Я назвала слово "вовлеченность" - у Вас на это свой образ - а дальше сделали вывод. Вот в чем и эффективность расстановок - расстановка показывает реальность - чувства, связи - как они есть.
Sorella 2012-08-16 10:12:33
Особенность стиля Хеллингера - плагиат. Например, рисуночные техники придуманы не им, а в глубинной психологии, в системной семейной терапии и арт-терапии, техники работы с фигурками - в песочной терапии и в символдраме (лет на 30 раньше него), не говоря уже о цитатах без кавычек в его многочисленных книгах.
Ну, вот, договорились! Какой плагиат! Какие рисуночные техники, арт-терапия, техники работы с фигурки и причем здесь Хеллингер?
Фигурки - это просто набор фигурок, немецкий, для расстановок 40 человечков - 20 взрослых человечков - 10 тетенек и 10 дяденек и 20 фигурок детей. Используются в индивидуальном консультировании.
Можно долго расспрашивать про отношения, а можно просто попросить выбрать фигурки и поставить - то же самое как в расстановке с "живыми" заместителями. Только фигурки не говорят.
А формат А4 - чистые листы бумаги формата А4 - напольные якоря. Один листок - один реальный человек. На них становятся ногами и проявляется феномен заместительства. И клиент сам, по очереди, заместитель себя и других значимых людей.
.
Sorella 2012-08-16 10:12:33
Он умно взял кое-что из психоанализа, назвал по-новому, создал психологическо-эзотерическую школу имени себя, заработал денег и на своих книгах. Как можно взять что-то из психоанализа или еще откуда -то , что проявляется в семейной расстановке, в работе? Можно наблюдать и систематизировать. Например, что существует связь между абортированным и живущим ребенком.
Связь как некое явление можно наблюдать в расстановке, путем опроса заместителей "с кем у тебя здесь есть связь?" Можно и без опроса - видно через контакт глаз - с кем человек связан.
Или ребенок, рожденный во втором браке отца, испытывает чувства его брошенной первой жены, и заместитель ребенка в расстановке оказывается на месте его первой жены.
Так вот, наблюдая, что проявлялось в расстановках, и систематизируя, Б,Хеллингер разработал системно-феноменологический подход.
В семье (роду) действуют определенные законы или "порядки любви", мы их можем не осознавать, не знать о них никогда, но тем не менее они действуют. ( Как закон всемирного тяготения - он действует без моего знания о нем). И если что-то в жизни идет не так, всегда можно на основании "порядков любви" сформулированных Хеллингером посмотреть, где и в чем нарушение. И именно даже по пунктам - порядок, связь, баланс.
Порядок - т.е какое место в системе я занимаю, какой я ребенок в семье, именно порядковый номер. Как если мои родители хотели только одного ребенка, но их первый ребенок умер и поэтому родили меня. И если я знаю, что я вторая - тогда первый ребенок не забыт, и я знаю - какова цена моей жизни.
Связь - есть такое положение из квантовой физики "энергия в связях". Если я ощущаю нехватку сил, хроническую депрессию - в каком направлении смотреть и что может быть нарушено. Откуда я могу получить силу, ресурс и как восстановить нарушенную связь.
Баланс. Отношения с партнером - они на самом деле партнерские - отношения равных, или баланс нарушен, что не делает систему стабильной и разрушает отношения.
И это называется "психолого- эзотерическая школа имени себя"?
Насчет того, что заработал денег на своих книгах. - Институт консультирования и системных решений запатентовал название "расстановка", что означает без обучения в ИКСР и сертификата никто не имеет право использовать это название в своей деятельности. И ничего, а тут Хеллингер на книгах денег заработал! Которые сам и написал.Sorella 2012-08-16 10:12:33
Его же собственные последователи и коллеги- системные семейные психотерапевты отвернулись от него, когда идеология возобладала - он стал очень авторитарным, давал прямые предписания клиентам, поддерживал инцестуозность (!), стал погружаться в эзотерику и всемогущество.
Что значит поддерживал с восклицательным знаком? Некое явление проявилось в расстановке - что можно сделать ? - сказать чему-то проявленному "этого не должно быть"? И как много мы можем исключить из своей жизни, чтобы не наступили последствия?
Большой резонанс в Германии вызвало высказывание Хеллингера о Гитлере " Гитлер, некоторые считают тебя нечеловеком, как будто есть кто-то, кого можно так назвать. Я смотрю на тебя как на такого же человека, как я: у которого точно так же есть отец, мать и своя особая судьба...."
Возможно, этот текст задел чувства немцев и еще тот факт, что он он некоторое время, (когда строился его дом) жил в бывшей рейхсканцелярии Гитлера.
Что касается коллег, может быть его метод краткосрочной и действенной терапии , его растущая популярность мешала отлаженному и длительному процессу терапии и консультирования клиентов?
Б,Хеллингер "Многие приходят на психотерапию с представлением о том, что здесь что то будет починено. Они отдают свою проблему терапевту, как отдают часы часовщику. Он чинит проблему и исправленной возвращает ее обратно. С этим связано представление о завершенности, что терапия должна быть завершенной.
У расстановщиков, занимающихся семейной терапией тоже можно встретить представления о том, что нужно решить все проблемы... Тогда они проводят десять расстановок подряд, чтобы привести в порядок все для всех членов семьи. Но чем больше они пытаются сделать, тем меньше у них сил.
В семейной расстановке речь идет о том, чтобы в душе наметился путь. Если путь намечен, все остальное происходит само по себе.Поэтому, как правило, достаточно одной единственной сессии. Если обнаружится что-то новое или возникнет новая ситуация, то через год или два проводится еще одна расстановка, но не больше"
Sorella 2012-08-16 10:12:33
Это частичное идеализированное описание, потому что в любых отношениях есть и теневая сторона.
Если к тени относится все злое, агрессивное в нас и все, что не поддается нашему контролю - в расстановке это проявится.
Sorella 2012-08-16 10:12:33
Звучит так, будто "оставить родителей" - это вопрос силы и сознательности воли... Конечно, это не так.
Звучит, как приговор. Если выросший ребенок не уходит из родительской семьи в свою жизнь, тем самым он что-то делает для системы , выполняет какую-то функцию. Для этого и нужна расстановка чтобы увидеть - что нарушено, какую функцию ребенок выполняет, что в реальности происходит, с чем ребенок связан, что он не свободен.
А в приведенном примере, про проблемы со 2 мужем и вовлеченность в родительскую семью , из-за чего нарушены отношения с мужем - все во власти клиентки. Я назвала слово "вовлеченность" - у Вас на это свой образ - а дальше сделали вывод. Вот в чем и эффективность расстановок - расстановка показывает реальность - чувства, связи - как они есть.
Sorella 2012-08-16 10:12:33
Особенность стиля Хеллингера - плагиат. Например, рисуночные техники придуманы не им, а в глубинной психологии, в системной семейной терапии и арт-терапии, техники работы с фигурками - в песочной терапии и в символдраме (лет на 30 раньше него), не говоря уже о цитатах без кавычек в его многочисленных книгах.
Ну, вот, договорились! Какой плагиат! Какие рисуночные техники, арт-терапия, техники работы с фигурки и причем здесь Хеллингер?
Фигурки - это просто набор фигурок, немецкий, для расстановок 40 человечков - 20 взрослых человечков - 10 тетенек и 10 дяденек и 20 фигурок детей. Используются в индивидуальном консультировании.
Можно долго расспрашивать про отношения, а можно просто попросить выбрать фигурки и поставить - то же самое как в расстановке с "живыми" заместителями. Только фигурки не говорят.
А формат А4 - чистые листы бумаги формата А4 - напольные якоря. Один листок - один реальный человек. На них становятся ногами и проявляется феномен заместительства. И клиент сам, по очереди, заместитель себя и других значимых людей.
.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 17/08/2012 - 11:59 #97425
Мдя… Аспирина, чувствую, что пока не определимся в «духовности» не поймем собственно о чем идет речь… По крайней мере, для меня это так.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: пт, 17/08/2012 - 12:11 #97428
Minor 2012-08-16 11:34:46
Флейта, зачем так усложнять, если уж точно у самого не получается, то к спецу и он скажет какого профиля придерживаться, направит к другому, если сам не владеет. --------------------
Minor 2012-08-17 10:53:01
Человек сам решает куда, когда, и к кому идти.
Флейта, зачем так усложнять, если уж точно у самого не получается, то к спецу и он скажет какого профиля придерживаться, направит к другому, если сам не владеет. --------------------
Minor 2012-08-17 10:53:01
Человек сам решает куда, когда, и к кому идти.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 17/08/2012 - 12:12 #97427
Valentina 2012-08-17 12:32:36
если я правильно поняла - метод семейной расстановки Вы знаете только со слов своих клиентов, опыта участия в расстановке (наблюдения или заместительства) у Вас нет.Неправильно поняли. О техниках, описанных Вами в конце поста, я в курсе.
Valentina 2012-08-17 12:32:36
И это называется "психолого- эзотерическая школа имени себя"? Нет, не это, а его личное поведение и пример. Слова у него красивые, а дела ("плоды") - не очень.
Valentina 2012-08-17 12:32:36
Что значит поддерживал с восклицательным знаком? Некое явление проявилось в расстановке - что можно сделать ? - сказать чему-то проявленному "этого не должно быть"? И как много мы можем исключить из своей жизни, чтобы не наступили последствия?Не надо "кидаться" из крайности в крайность - "все или ничего". Речь идет не об "исключении" обнаруженного, а о понимании разрушительности инцестуозной фантазии и инцестуозного поведения для психосоматики человека. Хеллингер во многом поэтому и пишет так много о "порядках любви", что точно понимает - этого катастрофически не хватает. Тем не менее, ни ему, ни его последователям не хватает также техники и мотивации проработать "реальную" инцестуозность до подлинно символического уровня, до более зрелой структуры конфликта.
Да, обнаруживает ее, да, называет, как Вы говорите, "показывает реальность" - это необходимо, но недостаточно для решения этой проблемы. А дальше - "инструментов" в этом подходе нет.
Valentina 2012-08-17 12:32:36
Если к тени относится все злое, агрессивное в нас и все, что не поддается нашему контролюВсе сложнее. К юнгианской тени относится все, что неприемлемо для эго. Например, тень бывает очень светлой и радостной у депрессивных людей. А контроль - вообще не из этой оперы.
ЗЫ. А в целом, извините, от ликбеза, проведенного Вами, осталось ощущение как от рекламы.
если я правильно поняла - метод семейной расстановки Вы знаете только со слов своих клиентов, опыта участия в расстановке (наблюдения или заместительства) у Вас нет.Неправильно поняли. О техниках, описанных Вами в конце поста, я в курсе.
Valentina 2012-08-17 12:32:36
И это называется "психолого- эзотерическая школа имени себя"? Нет, не это, а его личное поведение и пример. Слова у него красивые, а дела ("плоды") - не очень.
Valentina 2012-08-17 12:32:36
Что значит поддерживал с восклицательным знаком? Некое явление проявилось в расстановке - что можно сделать ? - сказать чему-то проявленному "этого не должно быть"? И как много мы можем исключить из своей жизни, чтобы не наступили последствия?Не надо "кидаться" из крайности в крайность - "все или ничего". Речь идет не об "исключении" обнаруженного, а о понимании разрушительности инцестуозной фантазии и инцестуозного поведения для психосоматики человека. Хеллингер во многом поэтому и пишет так много о "порядках любви", что точно понимает - этого катастрофически не хватает. Тем не менее, ни ему, ни его последователям не хватает также техники и мотивации проработать "реальную" инцестуозность до подлинно символического уровня, до более зрелой структуры конфликта.
Да, обнаруживает ее, да, называет, как Вы говорите, "показывает реальность" - это необходимо, но недостаточно для решения этой проблемы. А дальше - "инструментов" в этом подходе нет.
Valentina 2012-08-17 12:32:36
Если к тени относится все злое, агрессивное в нас и все, что не поддается нашему контролюВсе сложнее. К юнгианской тени относится все, что неприемлемо для эго. Например, тень бывает очень светлой и радостной у депрессивных людей. А контроль - вообще не из этой оперы.
ЗЫ. А в целом, извините, от ликбеза, проведенного Вами, осталось ощущение как от рекламы.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Valentina, дата: пт, 17/08/2012 - 18:01 #97485
Рада, что Вам все понравилось.
Что удивило -это способность обойти основной вопрос "есть опыт участия в расстановках ? - да или нет - вместо этого "о техниках я в курсе"
Напоминает "Роман Пастернака я не читал, но осуждаю"
Sorella 2012-08-17 13:12:27
О техниках, описанных Вами в конце поста, я в курсе.А если при отсутствии фигурок и чистых листов формата А4, при необходимости использую для работы пробки от пивных бутылок - Вы тоже будете в курсе об этой "технике"?
Sorella 2012-08-17 13:12:27
Да, обнаруживает ее, да, называет, как Вы говорите, "показывает реальность" - это необходимо, но недостаточно для решения этой проблемы. А дальше - "инструментов" в этом подходе нет.
Хорош был бы метод семейных расстановок, в котором проблема заявляется, но решения никак не достичь - "инструментов "нет.
Если говорила больше о проблеме, а не о решении - так задача не стояла , рассказать как идет поиск решения и по каким критериям определяется что найдено хорошее решение.
Более того, основное о чем спрашивает расстановщик клиента перед началом расстановки "Что будет для тебя хорошим результатом работы?" "Как ты это почувствуешь?" "Как я смогу это увидеть?" А то , что клиент рассказывает о проблеме - так это через заместителей информация будет доступна в расстановке.
И как развитие семейных расстановок Берта Хеллингера - симптомные расстановки - работа с симптомами соматических и психосоматических заболеваний. Штефан Хаузнер - считается международным экспертом в области системных расстановок при работе с симптомами и болезнями - так результаты его работы подтверждаются медицинскими диагнозами или их снятием, с немецкой точностью.
Что удивило -это способность обойти основной вопрос "есть опыт участия в расстановках ? - да или нет - вместо этого "о техниках я в курсе"
Напоминает "Роман Пастернака я не читал, но осуждаю"
Sorella 2012-08-17 13:12:27
О техниках, описанных Вами в конце поста, я в курсе.А если при отсутствии фигурок и чистых листов формата А4, при необходимости использую для работы пробки от пивных бутылок - Вы тоже будете в курсе об этой "технике"?
Sorella 2012-08-17 13:12:27
Да, обнаруживает ее, да, называет, как Вы говорите, "показывает реальность" - это необходимо, но недостаточно для решения этой проблемы. А дальше - "инструментов" в этом подходе нет.
Хорош был бы метод семейных расстановок, в котором проблема заявляется, но решения никак не достичь - "инструментов "нет.
Если говорила больше о проблеме, а не о решении - так задача не стояла , рассказать как идет поиск решения и по каким критериям определяется что найдено хорошее решение.
Более того, основное о чем спрашивает расстановщик клиента перед началом расстановки "Что будет для тебя хорошим результатом работы?" "Как ты это почувствуешь?" "Как я смогу это увидеть?" А то , что клиент рассказывает о проблеме - так это через заместителей информация будет доступна в расстановке.
И как развитие семейных расстановок Берта Хеллингера - симптомные расстановки - работа с симптомами соматических и психосоматических заболеваний. Штефан Хаузнер - считается международным экспертом в области системных расстановок при работе с симптомами и болезнями - так результаты его работы подтверждаются медицинскими диагнозами или их снятием, с немецкой точностью.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Совести у них нет, у тех, кто так отвечает
Аспирина, с одной стороны в этих словах есть правда, если не веришь в свои силы, то не веришь и в силу других. С другой стороны похоже есть люди, которые не могут справиться с тем, что с ними там происходит. Опять же зависит от квалификации расстановщика. Если он верит, то уверенно ведёт пациента или останавливается.
Честно говоря не поняла в чём ваш намёк с подмигиванием? :-)
Но знаю по своему опыту и близких мне людей, что после прохождения подобного опыта спустя небольшое время, колбасит, начинает что-то происходить с телом, может быть какое-нибудь обострение болезни или подавленность, хотя сразу после чувствуется освобождение. Думаю всё-таки очень важна квалификация расстановщика.