О совести
А вы знаете, о чем идет речь в аналитической психологии, чтобы в душе наметился путь? Семейная терапия и индивидуальная это совершенно разные вещи. Это вам хотят сказать.
Рада, что Вам все понравилось.Наоборот, не понравилось.
Valentina 2012-08-17 19:01:57
способность обойти основной вопрос "есть опыт участия в расстановках ? - да или нет - вместо этого "о техниках я в курсе" Я же написала "вы неправильно поняли, что нет опыта в расстановках". Если Вы понимаете только прямые утверждения, то "да". И что?
Valentina 2012-08-17 19:01:57
Вы тоже будете в курсе об этой "технике"?Вот этим мы с Вами и различаемся - Вы, видимо, пользуетесь готовыми "рецептами", а я, если знаю психодинамические закономерности, могу воспользоваться любым доступным материалом.
Valentina 2012-08-17 19:01:57
основное о чем спрашивает расстановщикНе по словам, а по делам судить надобно. Например, фактически, частота пренебрежения процедурой тщательного вывода из ролей в конце процесса зашкаливает.
Valentina 2012-08-17 19:01:57
Штефан Хаузнер - считается международным экспертом в области системных расстановок при работе с симптомами и болезнямиМожет "международным экспертом" и считается (только кем? своими соратниками?), а на территории немецкоязычных стран этот метод работы психотерапевтическим не признан, эффективность не доказана, в психосоматических клиниках не применяется и медицинским страхованием не оплачивается. Так что это все лишь красивые слова.
Перекопирую цитаты из другой ветки, где тема расстановок уже затрагивалась (конечно, мною):
Lachesis 2011-12-25 08:10:00
Расстановщики имеют дело с глубоким погружением с бсс, причем с использованием групповой динамики (усиление регресса). Происходит массированное проецирвание, эта проекция подхватывается группой, кто-то ее принимает на себя, озвучивает. Похоже на спиритический сеанс Улыбка Почему-то считается, что все, что происходит в это время - истинно. Но ведь этот поток проекций и их интепретирование людьми, которые сами находятся в регрессе.... - нечто сомнительное. Не спроста в групповой аналитической терапии управляют процессом, контролируют его и интерпретируют ДВА терапевта. Чтобы справиться с групповым бсс, одного мало. Группа более 12 человек вообще не управляемя и в ней не возможен терапевтический процесс, слишком сильна тенденция регресса вплоть до психоза. Так что, я отношусь к расстанвщикам с некоторым скепсисом, по-моему, они многое мистифицируют. Но даже если допустить, что человек пережил инсайт - что с того? Инсайта мало для разрешения проблемы, нужна проработка, а какая там проработка? У меня была пациентка, которая после расстановки одной ногой пошла в психоз, а другой в соматизацию. Да, она что-то такое там узнала и поняла, что ее потрясло и это было похоже на правду, но КАКОЙ ценой досталась ей эта правда и (что главное)что она могла сделать с этой правдой потом одна? Мы потом эти ее высвобожденные порции бессознательного переваривали несколько месяцев. Так что я думаю, что расстановщики - мастера по части взлома психики и изъятия из нее чего-то, а вот потом они оставляют человека с этим и что? И, кстати, понятие трансгенерационной передачи весьма широко исследуется и используется в психоанализе. А семейщики строят всевозможные генеологические деревья и тоже туда заглядывают.
я - депрессивный.
хм..
А вы знаете, о чем идет речь в аналитической психологии, чтобы в душе наметился путь?
Не заметила, когда был задан этот вопрос? Или это по умолчанию? Jack 2012-08-17 20:19:43
Семейная терапия и индивидуальная это совершенно разные вещи. Это вам хотят сказать.
Когда хотят сказать - об этом говорят. Хотя бы так - терапия - это процесс некоторых изменений в интересах клиента. И далее про то, в чем разница между индивидуальной и семейной терапией - объясните, если можете. У Sorellа это не получилось.
Не заметила, когда был задан этот вопрос?
Это я вас спрашиваю. Вы вот говорите о достоинстве семейной терапии расстановки, а что можете сказать о достоинстве аналитической индивидуальной терапии. Если ничего не можете, так общайтесь на форуме расстановщиков, а просветительская активность здесь ни к чему. Будьте уверены, что аналитические психотерапевты очень эклектичны в своих взглядах на виды терапии, чем расстановщик, отождествившийся с техникой направления, которым он интересуется.
Если для вас терапия - это некоторые изменения, то в аналитической терапии - объемлющая работа с личностью, направленная на расширение сознания, достижения индивидом цельного психологического здоровья и самореализации.
Немного ясней "достоинство аналитической индивидуальной терапии", остается только разобраться со словом достоинство - как его понимать в данном контексте?
Если достоинство есть - не думаю, что высказывания или умолчание рядового участника форума может повлиять на "достоинство" - как признание некой ценности, уважительного отношения к этой ценности..
Если надо сказать о аналитической индивидуальной терапии - пожалуйста -"основной вопрос терапии - не просто устранение актуальных проблем пациента, а поиск пути, на котором можно с успехом решать возможные будущие проблемы" Все верно?
У Юнга, с одной стороны "...наша психология исходит из наблюдаемых фактов, а вовсе не из философских умозрений", "психология - это опытная наука, имеющая дело с реальными вещами. Поэтому как психолог я не обладаю ни желанием, ни компетенцией вмешиваться в метафизику"
С другой стороны - "... я совершил грех - упустил из виду, что описал это понятие (либидо) только в его психологической наглядности, но оставил в стороне его метафизику, разобраться в которой я и пытаюсь теперь".
Интересно то, что несмотря на заявленную тему "Совесть" и приведенный отрывок из книги Хеллингера, обсуждение строго в рамках темы, называется рекламой и просветительской работой, хотя есть работа Юнга о совести - так скажите что нибудь в обсуждение! Что вкладывал Юнг в понятие совесть?
И поэтому, в завершение хочу прояснить на примере, что такое групповая совесть и как она действует, например " мерилом для совести является то, что ценится в той группе, к которой мы принадлежим."
Б.Хеллингер " Многое психотерапевты находятся в плену у особого мировоззрения, которое высится вокруг них подобно высокой стене. Они не могут из-за нее выйти, кроме как откроется новое окно или новая дверь.
Я хочу сказать несколько слов об этом плене.Кто принадлежит определенной психотерапевтической школе, к определенной партии, определенной религии или особой профессии, тот находится внутри морфогенетического поля. Более подробно это исследовал Руперт Шелдрейк.
Морфогенетическое означает : если что-то развилось по какой-то определенной модели, то позже эта модель определяет то,что потом происходит в этом поле. Модель повторяется.
Приведу пример. Зигмунд Фрейд открыл нечто особенное и задал модель, определенное мировоззрение и определенный метод лечения. Всякому, кто потом вступает в это поле, очень трудно открыться для новых пониманий и в соответствии с ними меняться, поскольку поле во многом берет руководство на себя. Тогда он определенным образом думает, определенным образом действует и остается заложником этого поля.
Когда кто-то становится юристом, он тоже входит в морфогенетическое поле. Когда кто-то становится приверженцем определенной религии, он тоже входит в морфогенетическое поле. Ведущие представители одного морфогенетического поля почти всегда говорят одно и то же, они одними и теми же словами бесконечно кружат вокруг одной и той же темы . Члены одной партии то же входят в морфогенетическое поле.
Это морфогенетическое поле действует как совесть. Каждый, кто позволяет думать себе иначе, внезапно пугается и испытывает угрызения совести..."
"И таких полей множество.Например, врачи представляют собой поле, отмеченное великими достижениями. Но многим новым пониманием причин болезней удается проникнуть туда лишь с большим трудом, поскольку на их восприятие наложен запрет"
Задумалась - расширение сознания и достижение индивидом цельного психологического здоровья - это то же изменения! Кстати, метод семейной расстановки это вовсе не семейная терапия.
И "расстановщик" - это не просто "отождествившийся с техникой направления, которым он интересуется" - а специалист, имеющий базовое высшее психологическое образование.
Можно еще порассуждать, что общего между аналитическим психотерапевтом и "расстановщиком". Базовое образование и специализации.
Больше будет общего, чем различий!
Вы цитируете Юнга? А сами вы можете что-то сказать об аналитической психологии? Вам она интересна или нет? Или вы себя отождествляете с ярлыком - расстановщик?
"Это морфогенетическое поле действует как совесть. Каждый, кто позволяет думать себе иначе, внезапно пугается и испытывает угрызения совести... "
С этим я согласен. Ортодоксальные психоаналитики могут быть убежденными доктринерами. Только в этом случае, под совестью психоаналитика можно усмотреть Супер-Эго, которое служит идее учения Фрейда. Юнг где-то писал, что у фрейдистов поголовно отцовский комплекс.
"Задумалась - расширение сознания и достижение индивидом цельного психологического здоровья - это то же изменения! "
Важно то, что вы лично понимаете под изменениями в человеке. Или вы просто можете баловаться, как дилетант с личностью другого человека, или же вы пытаетесь понять психологию во всех отношениях и аспектах, быть психологом по жизни, а не по профессии. Я учился на психолога и знаю, что базовое образование могут получать самые заурядные клоуны, мнящие себя психологами.
Changzhou Wujin news (reporter town Xiao-dan) on May 20th afternoon, Jiangsu
province Wujin is advanced middle school 2012 GAC international class
Replica watches /><
province 2012 session of GAC international class graduating according to
province high GAC door entrance
GAC the United States is the world's most professional, the most
authoritative international university preparatory course,
is also given for three years
Относительно недавно сделала расстановку по Хеллингеру в небольшой группе, собираюсь еще на одну - хотела бы поделиться впечатлениями. У меня получилось; «замещающей фигурой» тоже побывала. Была поражена силой кбсс – с какой точностью люди, которых видишь впервые, отражают твои чувства, переживания, состояния и состояния членов семейной системы и синхронизацией с «внешним миром». О терапевтическом результате говорить тут трудно – расстановка лишь показывает вашу ситуацию, как она есть и, в принципе, ты все это знаешь, только получаешь подтверждение или более детальное вИдение. Решений она не дает и ответов тоже и, допустим, какие-то внутренние или внешние перемены или принятые решения, если они происходят, не совсем объективно было бы напрямую приписывать расстановке, имхо. И, конечно, для участвующих в расстановке есть готовые словесные формулы, формулировки-обращения, разработанные в соответствии с методом, но насколько я увидела, они необходимы лишь для того, чтобы в идеале состоялся настоящий, спонтанный диалог между «фигурами». Ведущий – только направляет и корректирует.
Немного гуру по этому поводу:
Но поскольку бессознательные факторы - столь же детерминирующие явления, как и величины, регулирующие жизнь социума, и первые столь же коллективны, как последние, то я могу с тем же успехом научиться различать, чего хочу я и что мне навязывается бессознательным, с каким могу понимать, чего требует от меня служба и чего желаю я. Поначалу, конечно, ощущаются лишь несовместимые требования снаружи и изнутри, а Я стоит между ними, как между молотом и наковальней. Перед этим Я, которое по большей части не более чем просто игрушка внешних и внутренних требований, стоит, однако, некая трудноуловимая инстанция, которую я ни под каким предлогом не хочу называть двусмысленным именем «совесть», несмотря на то что само слово в лучшем его понимании, наверное, превосходно могло бы обозначать эту инстанцию. Что у нас сделалось с «совестью», с непревзойденным юмором изобразил Шпиттелер4. Поэтому надо бы по возможности избегать соседства этого понятия. Наверное, лучше постараться представить себе, что эта трагическая игра противоположностей между внутренним и внешним (изображенная в Иове и Фаусте как спор с Богом), в сущности, есть энергетизм процесса жизнедеятельности, то напряжение между противоположностями, которое необходимо для саморегуляции. Как бы ни были различны в исполнении и намерении эти противоположные силы, они, в сущности, означают жизнь индивидуума и на нее нацелены; они колеблются вокруг этой жизни, как вокруг оси весов. Именно потому, что они соотнесены друг с другом, они и объединяются в некоем центральном чувстве, которое, так сказать, необходимым образом, вольно или невольно рождается в самом индивидууме, а потому и предощущается им. У человека есть ощущение того, чем нужно быть и чем быть можно. Отклонение от этой интуиции означает заблуждение, ошибку или болезнь.
Насколько я понял, совесть - это интуитивный компромисс Я между бессознательным и социумом.
Согласен с Сореллой, белиберда какая-то.Гоша, вы не практик, хотя и согласились с практиком. По моему опыту расстановки эффективны, только надо уметь "правильно пользоваться" кбсс. Кому теперь поверите? - гуру?
Гоша, вы не практик, хотя и согласились с практиком.Главное с чем я согласился, так ли важно с кем?
Флейта 2013-04-05 00:55:37
По моему опыту расстановки эффективны, только надо уметь "правильно пользоваться" кбсс.При чем здесь расстановки?
Флейта 2013-04-05 00:55:37
Кому теперь поверите? - гуру?С чего вы решили, что я кому-то поверил?
При чем здесь расстановки?практика и теория взаимосвязаны, друг друга подтверждают и оправдывают, либо нетГоша 2013-04-05 09:31:00
С чего вы решили, что я кому-то поверил?так мне подумалось)
"И таких полей множество.Эклектика разных "полей" - это, видимо, движение к монокультуре.
Я теперь вижу, что мне повезло: психотерапевты мне недоступны. Теперь "недоступны".
Если сначала был вопрос о деньгах, то теперь просто недоверие к профи: все решает личность, в любом творчестве или науке, или врачевании. Встреча с такой личностью - редкая удача, которой может и не быть.
Вопрос о деньгах решается просто: заработай. Но если мыть сортиры весь месяц, чтобы потом посетить 1 раз аналитика - то такой сеанс мне не нужен: слишком дорого.
Если говорить о методе, то Х. говорит только о первом толчке к самоанализу/осознанию в расстановке. Еще он говорит (сужу только по видео), что его метод не претендует на науку, которой нужна стройная теория и групповая солидарность прежде всего: профсоюз начеку.
Вопрос о совести по Х. сочетается с тем, что есть свобода от любого Родителя. Поток света, в котором весь мир, с его выбором - это свобода выбора между богом и дьяволом в религиозном смысле. Ответственность, т.о., будет у самого человека, который не должен перекладывать её на другого, пусть даже и за деньги.
просто недоверие к профи: все решает личность, в любом творчестве или науке, или врачевании
Угу. Главное, чтобы эта творческая личность не оказалась креативным идиотом с этой... с как её... альтернативной точкой зрения
Хеллингер немного иначе и своими словами пересказывает идеи Юнга
о совести самости и совести коллективных представлений.
Ничего нового.
Чтобы понять их не нужно быть психологом, достаточно прочесть
Нойманна "Глубинная психология и новая этика."
Обмен мнениями, например, на сайте, когда каждый в обсуждении находит прежде всего то, что ему близко, напоминает тот момент в расстановке, когда каждый участник видит ситуацию по-своему. Но слов нет, поэтому каждый смотрящий/участвующий тоже видит свое.
Подключаясь "со своим" к общему спектаклю, они создают полную картину, такую, какой она складывается. Дух (по-Хеллингеру) движет обе ситуации (обмен мнениями и расстановку), он один и тот же: коллективное бсс.
Показателем безопасности расстановок, по-моему, является смех участников. Этот добродушный смешок, причем, смеются и действующие, шелестит как свежий ветер - он снимает с роли и самого участника.
Кстати, участвуют в расстановках (судя по видео) все-таки подготовленные люди, это видно по тому, как они контролируют свое поведение. Это достаточно тонкий настрой - чувствовать без слов все подряд не могут, как и понимать ситуацию. Ведущий только подправляет развитие темы.
Вопрос о совести по Х. сочетается с тем, что есть свобода от любого Родителя.
===
Не любого родителя.
Одного Отца - они с Юнгом все же оставляют.
Свобода от проекций Родителей - на социум, государство, начальство,
религию, и всяческих мана- учителей.
"Не называй никого отцом на земле, ибо один у нас отец..."
Это Юнг и называл совестью Самости.
деньги создают границы и усиливают ответственность пациента за свой ростСтало быть, ответственность за свой рост от жадности.

Еще Радищев, потом Писарев, писали о том, что только родитель выбирает: рожать или нет. Дети ему ничего не должны, они только могут захотеть помогать. Это не разрыв отношений, это созависимость. Любовь ничего не "должна", она "хочет".
Свобода от родителя - свобода выбора детей поступать по-своему, когда не требуют от него помощи. В этом есть самость.
=====
Что у вас у всех - энцефалит что ли?
Побуждение к супружеству покажет и вину рождения. Прельщенный душевною паче добротою матери вашея, нежели лепотою лица, я употребил способ верный на взаимную горячность, любовь искренную. Я получил мать вашу себе в супруги. Но какое было побуждение нашея любви? Взаимное услаждение; услаждение плоти и духа. Вкушая веселие, природой повеленное, о вас мы не мыслили. Рождение ваше нам было приятно, но не для вас. Произведение самого себя льстило тщеславию; рождение ваше было новый и чувственный, так сказать, союз, союз сердец подтверждающий. Он есть источник начальной горячности родителей к сынам своим; подкрепляется он привычкою, ощущением своея власти, отражением похвал сыновних к отцу.
...Сколь мало обязаны вы мне за рождение, толико же обязаны и за воскормление. Когда я угощаю пришельца, когда питаю птенцов пернатых, когда даю пищу псу, лижущему мою десницу, - их ли ради сие делаю? Отраду, увеселение или пользу в том нахожу мою собственную. С таковым же побуждением производят воскормление детей. Родившиеся в свет, вы стали граждане общества, в коем живете. Мой был долг вас воскормить; ибо если бы допустил до вас кончину безвременную, был бы убийца. Если я рачительнее был в воскормлении вашем, нежели бывают многие, то следовал чувствованию моего сердца. Власть моя; да пекуся о воскормлении вашем или небрегу о нем; да сохраню дни ваши или расточителем в них буду; оставлю вас живых или дам умрети завременно - есть ясное доказательство, что вы мне не обязаны в том, что живы.
энцефалит что ли?Сочувствую погибшей девушке и ушедшей бабушке, доставалось им, бедняжкам.
Сочувствую
==
У вас большое сердце.)))))
Но почему вы вместо того чтобы читать Юнга и думать, начинаете сочинять
свою упрощенку?
Это не русский менталитет: мы можем бросить деньги на ветер и забыть о них. "Что немцу хорошо - то русскому смерть".
Не русский менталитет ходить к психотерапевту?
Roha 2014-08-18 22:07:52
Свобода от родителя - свобода выбора детей поступать по-своему, когда не требуют от него помощи. В этом есть самость. Тогда родителя освобождаются от опеки за ребенком, уже взрослым. У нас же это повсеместно - и поражает своей уродливостью. Можно быть сколько угодно свободным от родителя, но не факт, что родитель захочет быть свободным от того, кого народил, особенно если для себя родил. Слияние в семье, симбиоз всё это из-за необходимости выживания, её последствия. Отсюда и менталитет.
Многие дети "знают" что ничего не должны, но это не освобождает их от чувства вины, если они не помогают старым родителям. Это я к вопросу о совести и нарушении порядков, связей и т.п.(возвращаясь к Х.)