Нимфа Каллипсо

Собственно, интересен такой момент в "Одиссее", где Одиссей попадает на остров нимфы Каллипсо. Как рассматривать нимфу на уровне архетипа, можно ли предположить, что нимфа несет в себе архетип Ужасной Матери? У Эммы Юнг нашел, что нимфа является Анимой Одиссея. Но может, ведь, быть так, что Анима героя еще не отделена архетипа Матери в этом случае. Одиссей находится под гнетом ужасного материнского аспекта Каллипсо, она удерживает его у себя на острове, он полностью находится под ее властью. Если, кто знает, какую-нибудь ссылку дать на работу по этой теме, буду благодарен. Одиссея "95 После того как поел и дух укрепил себе пищей, С речью ответной такою к богине Гермес обратился: "Бога, богиня, меня о приходе моем вопрошаешь. Все я правдиво тебе сообщу: ведь сама мне велишь ты. Зевс приказал мне явиться сюда, хоть сам не желал я. 100 Кто ж добровольно помчится по этакой шири бескрайной Моря соленого, где не увидишь жилищ человека, Жертвами чтящего нас, приносящего нам гекатомбы! Но невозможно веленье эгидодержавного Зевса Богу другому нарушить иль им пренебречь дерзновенно. 105 Он говорит, что находится здесь злополучнейший самый Муж из героев, что девять годов осаждали упорно Трою, в десятый же, город разрушив, отплыли в отчизну, При возвращеньи, однако, они раздражили Афину; Ветер зловредный и волны большие она им послала. 110 Все его спутники в море погибли, его самого же К этому острову ветер принес и волны пригнали. Этого мужа велит он тебе отослать поскорее, Ибо ему не судьба в отдаленьи от близких погибнуть, Но суждено ему близких увидеть и снова вернуться 115 В дом свой с высокою кровлей и в милую землю родную". Так он ответил. Калипсо, богиня богинь, ужаснулась И со словами к нему окрыленными так обратилась: "Как вы жестоки, о боги, как завистью всех превзошли вы! Вы допускать не хотите, чтоб ложем законным богини 120 Соединялись с мужами, чтоб женами им они были. Так розоперстая Эос себе избрала Ориона. Гнали его вы, живущие легкою жизнию боги, Гнали, пока златотронной и чистою он Артемидой Нежной стрелою внезапно в Ортигии не был застрелен. 125 Так с Язионом Деметра на трижды распаханной нови Соединилась любовью и ложем, послушавшись сердца. Очень недолго об этом в неведеньи Зевс оставался. Молнией он Язиона убил ослепительно белой. Так же и мне не даете вы, боги, остаться со смертным. 130 Я его в море спасла, когда одиноко сидел он На опрокинутом киле. Корабль его молнией белой Надвое Зевс расколол посреди винно-чермного моря. Все остальные его товарищи в море погибли, А самого его ветер и волны сюда вот пригнали. 135 Я любила его и кормила, надеялась твердо Сделать бессмертным его и бесстаростным в вечные веки. Так как, однако, нельзя повеленье великого Зевса Богу другому нарушить иль им пренебречь, то пускай же, Раз того требует этот, - пускай в беспокойное море 140 Едет. Но спутников дать ему никаких не могу я: Нет у меня многовеслых судов и товарищей верных, Кто б его мог отвезти по хребту широчайшему моря. Что ж до советов, охотно я дам их ему и не скрою, Как ему невредимым вернуться в отцовскую землю". 145 Аргоубийца-вожатый на это богине ответил: "Значит, его отпусти! Трепещи перед Зевсовым гневом. Иначе тяжко тебе почувствовать гнев тот придется". Аргоубийца могучий, сказав это ей, удалился. Нимфа-владычица, только Зевесов приказ услыхала, 150 Тотчас направила шаг к Одиссею, отважному духом. Он на обрыве над морем сидел, и из глаз непрерывно Слезы лилися. В печали по родине капля за каплей Сладкая жизнь уходила. Уж нимфа не нравилась больше. Ночи, однако, в постели он с ней проводил поневоле 155 В гроте глубоком ее, - нежелавший с желавшею страстно. Все же дни напролет на скалах и у моря сидел он, Стонами дух свой терзая, слезами и горькой печалью. В даль беспокойного моря глядел он, и слезы лилися."
Vervoleg 2012-08-16 20:04:51
Но не женщины, а Анима.

 Ну, видимо, имеется в виду некая интимная связь женщин с их Анимами, которую мужским Анимусам не понять.)))
Марфа, вот только хотела сказать, но, Сорелла опередила, что, перефразируя Юнга ( душа по природе христианка), можно утверждать -  женщина по природе "ткачиха" (штопальщица, вязальщица, кружевница, ... отношений).
Ага. А еще: Мокошь, Параскева Пятница, греческие мойры, германские норны, прядущие нити судьбы, хеттские богини подземного мира и.т.д. И, уже совсем близко - Три девицы под окном пряли поздно вечерком....
Vervoleg 2012-08-16 20:04:51
Но не женщины, а Анима.
Я вам как-мать-и-как-женщина говорю: женщины ткут отношения непадеццки и без всяких там аним. Ишь навыдумывали... еще и с большой буквы пишут... зауважали  или забоялись, что ли...
;)

Давно зауважали. Даже ссым иногда немножко.Cоветуемся. А как же.
Cравнение с бабами оскорбляет ее.

«Может, греки полагали, что миф (не только об Одиссее) разыгрывается как бы в двух планах - в реальном мире и в потустороннем (в водах Океана)? Т.е. изначальный намёк на двойственность любого мифа? Или это чисто мои впечатления?» Океан, море для греков вовсе был не потусторонним, и даже очень посюсторонним. Многие мифы связаны с освоением морского пространства. Например путешествие аргонавтов в Колхиду. Сцилла и Харибда обозначали Гибралтарский пролив. Некоторые исследователи Огигию помещают на место современной Ирландии. Возникновение Римского царства идет из путешествия Энея от Трои к Египту и затем к италийской земле.

Вообще, пребывание Одиссея на острове Каллипсо можно рассмотреть, как соблазн героя отказаться от своего пути, от своего предназначения. Ведь, ему предлагается бессмертие, он должен преодолеть искушение, если он приблизился к богам. У Клаудио Наранхо об этом есть в "Эволюции скзания о герое в западной поэзии":

"Десять лет провел Одиссей с богоподобной нимфой, предлагав­шей ему бессмертие, дарованное богам, но течение времени только уве­личивало его желание вернуться домой. Мы можем расценивать эту ситуацию как указание на вполне определенную опасность, подстерега­ющую всякого, кто совершает подобное путешествие: опасность поте­рять волю к возвращению и не исполнить тем самым своего предназна­чения — причем причина кроется в возникающей в пути привязанности к более возвышенному, по видимости, состоянию. Подобно буддизму, который рассматривает царство богов как часть «сансары» и воплоще­ние, хотя и в тонкой форме, все тех же страстных желаний, «Одиссея» косвенно изображает «бессмертие», предлагаемое Улиссу на этой ста­дии, как уклонение от своей индивидуальной реализации, каковая тре­бует от него заново войти в обыденный мир. Мы можем сказать, что оставаясь с нимфой Калипсо, герой впал бы в соблазн уклонения от того, что индусы называют «свадкарма»: то есть, совокупность дейст­вий, которые только данный конкретный индивид способен и предна­значен выполнить."

Я вам как-мать-и-как-женщина говорю:
=
Я Вам как тестостерон эстрогену отвечаю.
Бабы- умны, но Анима...
Анима что...?....
... Да-да, Владимир, и германские норны... Все три... То есть, Вы согласны, что у женщин арахноидная сущность?.... А "злобной паучихой" женщину назовете?...

Это запрещено рассказывать, Мария. Особенно женщинам.  

«... Да-да, Владимир, и нордические мойры... Все три... То есть, Вы согласны, что у женщин арахноидная сущьность?.... А "злобной паучихой" женщину назовете?...» Мне еще с 1 курса института известно, что мозг окутан паутинной (арахноидальной) оболочкой. По всей вероятности ее сотворила мать-природа. Воспаление этой оболочки называют арахноидитом. Боли при этой патологии несусветные. Когда болит, еще не так назову. Женская природа, несомненно, связывание. Женщина в прямом смысле религиозна (religio-связь). Об этом размышлял Юнг в «Иове», когда женский принцип связал с постоянством. Вейнингер называл это свойство сводничеством, суть от этого не меняется. Мы все «прядемся» в утробе матери, и умирая, подвергаемся новому «прядению».

Это почему же, Олег?

Расскажите мне не как женщине, а просто собеседнику. 

Ох! Спасибо, Владимир. А я думала - "сводничество Вейнингера - просто сводничество и есть!... Отнесла это на счет его болезни... Соотнести это с функцией Эроса у меня ума не хватило!...  Представляете - нет литературы на русском о Вейнингере - и все тут!... Статья Б.Хазанова и упоминание у В. Розанова (как мне подсказали), и всё ...
Давно зауважали. Даже ссым иногда немножко.Cоветуемся. А как же.
Cравнение с бабами оскорбляет ее/-------------------------------------------------------------------------Может это не Анима ,а ряженый Анимус,?Очень уж он(она,оно?)любит быть в центре внимания этих самых баб,а зачем это ей(ему?)при такой самодостаточности???

В центре внимания баб-  Эго-мужик  любит быть.  А Анима ворожит его
судьбу.

Ну, да болезненный он был субъект, и идею эроса понимал и описывал, пропуская через личную «комплексную гравитацию». А чего вам литература о… просто нужно вчитаться в текст автора. Там все есть.
Владимир, я не только о книге Отто, даже больше не о книге, а о нем самом. Если человек ушел в двадцать три года, биография конечно не очень длинная получится, но все-таки, хоть что-нибудь... Да и о книге тоже... Вот в том-то, видимо, и дело, что там преломлено болезнью... Вы - видите, а я - нет - пол не тот, ну прямо как автор и утверждал, что здесь еще сказать...
Марфа.
Мне показалось,что высказывание о исключительности Анимы и
 несравнимости с ней баб ,- Вас как-то
кольнуло. Не хотите обсудить подробнее? Или в личке?
Тема вообще-то про нимфу Каллипсо,но если Джек не против,можно обсудить и здесь.Анима ,как Вы ее подали-это идеальная женщина.Всем известна ситуация,когда мужчина проецируя свою идеальную женщину на понравившуюся девушку говорит что-то вроде:"все бабы стервы,но ты не такая,ты-особенная".Девушка по-дурости все это заглатывает,но пройдет какое-то время и в стервах окажется она сама.Мне кажется,когда у мужчины хороший контакт с Анимой,он не будет противопоставлять ее бабам,скорее у него уважительное отношение к женщинам,от таких мужчин идет какое-то тепло и принятие женщин,они их любят что-ли(не обязательно бабники),но как-то женщины в их присутствии расцветают...К тому же образ идеальных мужчины или женщины формируется достаточно рано.и собирается не только из образа окружающих мужчин или женщин,но и из книг и кино,так что получается некоторый нереалистичный гибрид...
Анима ,как Вы ее подали-это идеальная женщина.
=
Я не совсем так это чувствую. Анима - это единственная и
неповторимая Она. Душа- женщина.
Вы правильно говорите,что мужчина в состоянии проекции может бросаться
от идеализации до демонизации женщины. Очень верно. Он не может
понять причину этого несоответствия- между его восприятием женщины и
ее реальными поступками,ее чувствами.
=
Мне кажется,когда у мужчины хороший контакт с Анимой,он не будет противопоставлять ее бабам,скорее у него уважительное отношение к женщинам
==
Вот тут наверное я поспорю. Если мужчина никуда не проецирует Аниму,
куда уходит ее содержание,воздействие? И что такое "хороший контакт
 с Анимой?"
Анима .как я считаю ,не должна быть единственной и неповторимой.она скорее должна помогать ощущать и понимать,находить контакт с реальными женщинами вокруг(а как вы еще,будучи мужчиной их поймете?),к тому же согласитесь она меняется с возрастом и опытом,так же как и Анимус-образ мужчины.меняется,чем более зрелый человек,тем более реалистичен образ спутника жизни,он уже включает не только светлый образ(принц на белом коне)но и теневые качества,становится глубже,интереснее,не черно-белым.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Хороший контакт с анимой-это душевное отношение к женщине .Приобретается либо с возрастом,либо присутствует как редкое врожденное свойство .Если мужчина никуда не проецирует Аниму-растет неудовлетворенность.в психике скапливается энергия,я так думаю,не зря же черным монахам не разрешали жениться.чтобы огромная природная энергия(направленная на поиск подходящего партнера)в другое русло потекла...
Хороший контакт с анимой-это душевное отношение к женщине
.Приобретается либо с возрастом,либо присутствует как редкое врожденное свойство
====
Юнг пишет,что при удерживании Анимы от проецирования во вне,мужчина
сам отождествляется с ее влиянием. Сентиментальность, непонятные
капризные настроения и т.д. Если он занимается самоанализом- то это и полезный опыт, плодотворный момент, но если нет..то неприменно найдет
объект для проекции и в еще более навязчивой форме.
Вы наверное имеете ввиду некоторую интеграцию "женственных качеств",
при отказе от чрезмерно мужественной персоны. Да, это делает мужчину
менее дубовым и способным на нормальное общение с женщинами,..но
проблему Анимы окончательно не решает. Да, представление о женщине
становятся более реалистичными, но Анима продолжает свою тайную деятельность.  Так, что пока есть мужественность- есть Анима.
Vervoleg 2012-08-19 11:28:50
но проблему Анимы окончательно не решает.
А если вспомнить, что "окончательного" решения эта проблема вообще не имеет...

А если вспомнить, о чем это обсуждение, то пребывание у Каллипсо можно также ассоциировать и с ритуалом katabasis eis antron ( "спуск в пещеру" ) - на современном языке, с экзистенциальным уровнем кризиса середины жизни.
Анима .как я считаю ,не должна быть единственной и неповторимой.она скорее должна помогать ощущать и понимать,находить контакт с реальными женщинами вокруг
=====
Марфа. Но Анима же..никому ничего не должна. Она- феномен психической
жизни, налогов не платит.  Она и помогает, заставляя влюбляться в женщину
и придавая ей необыкновенно высокую ценность. Но при этом вносит и
иллюзии.
Я бы от такого "кризиса" не отказался. Если вспомнить, что "кризис" с греческого переводится как "выбор", то у героя на Огигии не было выбора вообще...
А почему Каллипсо, когда Калипсо (Καλυψώ) ?
Кстати, Огигия переводится как "пуп земли". Сильная пуповина...
Вы наверное имеете ввиду некоторую интеграцию "женственных качеств",
при отказе от чрезмерно мужественной персоны. Да, это делает мужчину
менее дубовым и способным на нормальное общение с женщинами,..но
проблему Анимы окончательно не решает. Да, представление о женщине
становятся более реалистичными, но Анима продолжает свою тайную деятельность.  Так, что пока есть мужественность- есть Анима.--------------------------------------------------------------------Наверное.Когда анализировала,что входит в список качеств "идеального"мужчины(внимательность,в том числе к мелочам,нежность,умение говорить красивые слова ,эмпатия и т.д. достаточно посмотреть любую мелодраму)то бросается в глаза,что это ожидание от мужчины не присущих ему "женских"качеств,это ложный образ мужчины,(по-моему таких мужчин называют еще слащавыми,альфонсы одевают подобные"маски",чтобы "втереться в доверие")---------------------------------------------------------По второй части,конечно,Анима служит душевному росту и развитию,отсутствию застоя,но ,извините говорить при этом женщины направо,анимы налево-смешно,где кончается анима(представление о женщине)и начинается женщина не различишь,и черты анимы-это черты все-таки женщины.они откуда-то изначально взяты,другое дело как слишком позитивный или негативный внутренний образ мужчины уводит от реальных отношений или приводит к тому.что видят проекцию а не реального человека,искажают действительность,партнера как бы "вталкивают"(проективная идентификация?)в неприсущую ему роль,так и "искаженная"анима не дает жить в реальном мире как-то так...
Марфа. Но Анима же..никому ничего не должна. Она- феномен психической
жизни, налогов не платит.  -это же архетип,у нее нет выбора,надо значит надо...