о неком противопоставлении этики, красоты, такта, комфорта развитию, преодолению, закалке в боях, вызову и т.п.

|

‎"Некоторые люди думают, что роскошь является противоположностью бедности. Это не так. Это противоположность вульгарности." Coco Chanel, 1937
Как продолжение разговора (не удавшегося) в теме о Нарциссизме. Сюда же "что не убило нас, сделало нас сильнее"
или об оптимальной фрустрации. Если кому-то интересно, можно развить тему.


Да, ладно, пишите с большой, если так привычнее Улыбка Это - мелочь. Меня коробит Вы с большой буквы,  в особенности, когда какие-нибудь гадости человек мне пишет, но обращается на Вы с большой. Лучше бы на ты  с маленькой обращался, да без гадостей... Я как-то  в деловой переписке натолкнулась на вопрос - как правильнее писать вы или Вы. Попросила одного филолога ответить мне, и он ответил, что в современном русском языке принято использовать "Вы" с большой буквы в отношении людей, к которым испытывают особое уважение, чуть ли не поклонение, а так,в других случаях, принято "вы" с маленькой. Я забыла, там упоминался перечень лиц ( в числе них был Патриарх) к которым в обязательном порядке следует обращаться на Вы с большой буквы. К сожалению, я не могу указать источник этой информации, тем более, что не я искала. 

Так вот, мне как-то не уютно на одной планке быть с Патриархом))) Но это , ерунда... хоть змеей зовите. Мне важна не столько форма обращения, сколько  тот смысловой и эмоциональный заряд, который выражается. 

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


В вопросе как к кому обращаться, у Ларисы позиция более логическая, а у Флейты более этическая.  


Лариса, интересно, что ответил филолог - я не знала о таких тонкостях. Тем более, что раньше на форуме читала о вашем употреблении местоимения "вы", поэтому так и среагировала наверное. 


Флейта, а я знала. Ну и что? Обращаясь к кому-то на форуме Вы будете в одном случае писать "Вы" с большой буквы, а в другом - с маленькой, подчеркивая разницу между Вашим отношением к участникам? 


Мария, сегодня уже ничего не отвечу, разберемся завтра.


Конечно, Флейта, спокойной ночи. 

Уччелино, пусть Ваши мама и тетя были очень красивы от природы, это самый важный фактор внешности - физическая красота, разумеется. Пусть они шили себе платья у портных, можно было сшить хорошее платье и в советское время  (и даже пальто приличное!). Но, Вы упускаете очень важный момент - любая женщина знает (а в связи с этим, кстати, возникает вопрос - дама ли Вы
), что важнее платья туфли и сумка (особенно туфли!), а некоторые считают, что и косметика, а эти "дополнения" самостоятельно сделать нельзя. Поэтому правомочно утверждать, что даже внешний вид женщины в каком-то смысле определяется тем уровнем жизни и идеалогией, которую задает государство. Так что, Лариса совершенно права.  


Lachesis 2012-09-26 23:31:00
А что касается различий братьев и сестер от одних родителей, это отдельная большая тема, можем открыть ее отдельно.

 Ой, это было бы очень интересно.
Я наблюдаю и очень большое сходство и одновременно не менее большое различие братьев и сестер.


 Ранее никогда не придавала этому значения.
Для меня разница "Вы" и "вы" заключается в том, что "Вы" используется в деловой официальной переписке.  Большая буква письменно отражает строгую официальную обстановку. Что запрос и ответ являются не частными. А будут отражать, например, взгляд организации или службы, которые представляют лица в переписке.
На мой взгляд, в переписках частного характера вполне уместно "вы".

Когда человек пишет "Вы" на форуме, я это отношу к привычке из деловой переписке. Проявление персоны. В свободной переписке, к которой я отношу и письменное общение на форуме, "вы" чувствуется более естественно непринужденно...


А я наблюдала на одном форуме регулярное обсуждение как писать "вы" или "Вы", причем, отчаянно и регулярно хамящие настаивали на "Вы". Смешно ))
Там я и привыкла писать "Вы", а вообще мне все равно, я этому никакого особого значения не придавала.
Но сейчас и там пишу "вы" в основном. Из вредности. ))


А я пишу "вы", а остальные пусть пишут как хотят.
Хотя думаю, что переписка с "Вы" это переписка больше Персон. Человек пишущий "Вы", а особенно требующий такого от другого, мне кажется,  себя больше позиционирует как некая Персона. И даже на форуме не желает с ней расстоваться.


Снежинка, я не знаю что такое Персона. ) Это что-то такое значительное? Ну, в общем, каждый человек очень значительный.


Персона  - это  маска)
Думаю, и без маски каждый человек значительный.

И в художественной литературе пишется "вы", а не "Вы" в диалогах лиц ...

 


И в художественной литературе пишется "вы", а не "Вы" в диалогах лиц ...

 ---

Не тотально, опять же.


Minor 2012-09-27 09:38:40
Не тотально, опять же.

 Может быть. Но в классике, как мне помнится, всегда  "вы".


Снежинка, вопрос легко решается пересмотром всей классики, в частности эпистолярного жанра. Подмигивает

В некоторых слоях извиняться не принято и ещё много чего, от классовой принадлежности такие дела зависят, ничего нового. И ещё есть один немаловажный момент: как бы не сопротивлялись и не обесценивали, в конце концов, подражают больше вежливым формам, а не наоборот.


Минор, а чем вежлевее "Вы" от "вы"?

На мой взгляд, когда мы обращаемся к человеку на "вы" это уже вежливо. И в реальной жизни "Вы" от "вы" никак не отличаются. Ни мимикой, голосом
, ни чем-то еще...
Или в реальной жизни они все-таки как-то отличаются?


У меня в реальной жизни с "вы" проблема.)))
Мне бывает трудно переключиться на "ты", когда уже пора и я сама это вижу.)


СМС-ки и компьютер как-то стирают различия.может человек просто не любит лишний раз caps lock жать...


Филолог ответил, то, что я написала выше, что "Вы" это такое как бы с придыханием и приседанием, а "вы" - просто вежливость.

Мне запомнился один случай в Аргентине. Там  все обращаются другу к другу на "vos" - это такой вариант "ты", но не совсем... трудно это описать, но все таки, можно представить себе такую линию - ты (tu), vos ( в принципе то же "ты", но с оттенком "вы") и Usted (Вы). Так вот, по началу мне было очень сложно  ко всем обращаться на vos, особенно к малознакомым и людям, старшим, чем я. И я как-то обратилась к пожилому мужчине на Ud. Так он обиделся...(!). Он сказал: "Это что, я такой старый и важный, что ты ко мне на Ud. обращаешься?"

И потом я уже привыкла обращаться ко всем на vos, а степень дистанции и уважения маркировать интонацией.

Но вот эта моя неловкость от Вы в русском имеет сходство с неловкостью от Ud. у того мужчины.

Это, как бы, задает бОльшую дистанцию, это, как бы, подчеркивание дистанции. Поэтому, я предполагаю, что ругающиеся люди часто используют Вы с большой буквы. Что-то типа отойти подальше, чтобы, когда будут выплескивать ведро с помоями, не забрызгаться самим Улыбка

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.


Снежинка, принципиальной разницы, конечно, нет. Но в любом случае, чем подчёркнутее вежливость, тем приятнее. Вот, например, когда в дверь пропускают, могли бы этого не делать, сама вполне в состоянии открыть с пустыми руками, а просто приятная мелочь, этикет на это рассчитан, в основном.


Minor 2012-09-27 15:09:25
Снежинка, принципиальной разницы, конечно, нет

 Минор, если принципиальной разницы нет, то, мне кажется, пусть каждый пишет как ему удобнее.

В конце концов, тоже неудобно получится заставлять человека переключать туда-сюда "Caps Lock" ради приятной мелочи себе, если ему это неудобно. Тем более, в правилах этикета все-таки такого, я думаю, нет. А есть в этикете деловой переписки.
А кому удобно и не напряжно, то и пусть себе пишет "Вы", даже и в необязательном случае.  За приятную мелочь можно и спасибо сказать, если что.


Снежинка, ясное дело, этикет не везде обязателен.


Сколько смыслов сразу открылось. Получается, сами по себе переходы с «Вы» на «вы» и на «ты», с «ты» на «Вы» и с «вы» на «Вы», с «мы» на «Вы» и с «ты» на «мы» (сколько еще вариантов?) - это, помимо, правил этикета и норм русского языка, еще способ манипулирования дистанцией и много чего еще. В моем представлении «Вы» – обычное вежливое обращение к малознакомому собеседнику и, по большому счету, мне тоже безразлично, кто в каком стиле пишет на форуме, на «вы» или даже на «ты» - вот Ютту, например, напрягает, когда при обращении к ней пишут «мы» и «ты», а меня это почти не напрягает.
Письменное «вы» можно понимать и в множественном числе, и как менее вежливое, но, оказывается, мои представления устарели. Когда-то, будучи еще недолго на форуме я обиделась на то, что некоторые пишут «Бог» с маленькой буквы, но потом поняла, что ценности у всех разные и каждый вкладывает в термин свое смысловое значение, а требовать от другого соблюдения тех норм, которые тебе кажутся нормой вещь безнадежная.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


Флейта 2012-09-27 17:17:47
Получается, сами по себе переходы с «Вы» на «вы» и на «ты», с «ты» на «Вы» и с «вы» на «Вы», с «мы» на «Вы» и с «ты» на «мы» (сколько еще вариантов?) - это, помимо, правил этикета и норм русского языка, еще способ манипулирования дистанцией  и много чего еще...

 Это еще хорошо, что переходы с "ты" на "Ты"
, "Мы" на "мы", ... никому не пришли в голову. А то еще больше появилось бы переборов переходов и манипулирований ...
Вообще бы тут дезориентировались...


Флейта 2012-09-27 17:17:47
Письменное «вы» можно понимать и в множественном числе, и как менее вежливое, но, оказывается, мои представления устарели. К
Флейта,  я так рада Вас поддержать. Никто не отменял вежливости (как и правил правописания): Вы -к одному человеку, вы - к двум, троим и т.п.
 


Чувствую, придется нам проводить частное филолого-аналитическое исследование... http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88.  \не сочтите за занудство\
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


Снежинка 2012-09-27 19:51:50
"Мы" на "мы", ... никому не пришли в голову.
Пришло: "Мы, Николай Вторый, великий император и самодержец, царь польский, великий князь финляндский и прочая и прочая и прочая объявляем всем Нашим верноподанным..." (запомнила на одном историческом документе в музее).
 ---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).


Флейта, чей-то меня напрягает? вполне с Кларой на "ты", она предложила и я поддержала. 


кстати, нравится мне у Пушкина:

...пустое вы сердечным ты

она, обмолвясь, заменила... 

и добавлю Вы или вы - это всегда некая дистанция, грань, поэтому какая разница Вы или вы.