на острове Буяне..
Спасибо, Кира.
А такое коротенькое определение самости, "без бахромы" не годится?... И если мы сейчас начнем давать определение идеи, то уйдем далеко в сторону философии... Нет? ... А в философии я еще меньше копенгаген, чем в АП...
Цитаты я привожу сходные по смыслу.На этом и разойдемся... Удачи.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
Хобит, первая цитата из Юнга, Вы хотите сказать?! ... Надо же... не подозревала у него таких текстов!... Это какая работа, лекция, статья? Назовите, пожалуйста.Мария, можно я отвечу? Эта цитата о Самости - из ссылки, которую я привела для вас с хобит, но это не прямая цитата умного мужчины Юнга, разбирающемся в своем деле, а цитата из статьи Ольги Н. - мастера по кратким компиляциям текстов К.-Г. Юнга, а также Д.Калшеда и, вероятно, других авторов, жаль, она стала редко появляться на сайте.
Конкретно отрывок о самости, как "сущем живом нечто" из работы Юнга "Отношения между "Я" (Эго) и бессознательным". Насколько я дальше разобралась - позже это юнговское понимание самости оспаривалось постъюнгианцами.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
Конечно, Флейта, спасибо!
А то я уже совсем в недоумении - "винигретно", повторяюсь, очень...
Хобит, Вы не обижайтесь, пожалуйста; вот ведь, не ответили, откуда такую чУдную цитату вытащили... Оказывается из Ольги Н. ...
Флейта, не поняла... А с какой "радости" юнговское понимание самости оспаривалось постъюнгианцами?...
Хобит, мне бы хотелось подытожить свое возражение Вам по поводу близости смыслов понятий нирваны и самости.
Если, даже, оставить в стороне понятийные неувязки, то согласно Вашему же определению, нирвана есть состояние совершенства всех осознанных элементов (содержаний) психе. А самость есть идея, в основу которой положено объединение всех противоположностей психе.
... Хотя, эти понятия в принципе нельзя сравнивать, meo voto...
А с какой "радости" юнговское понимание самости оспаривалось постъюнгианцами?...
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
Спасибо, Флейта.
Гм-м...
... Я вообще не понимаю, зачем пересматривать взгляды Юнга - аналитическая психология не столько наука, сколько искусство. Кто же дописывает знаменитое полотно?... Есть смысл в этих "исправлениях" Юнга? Тогда о нем вообще нечего речь вести - Аспирина права - Юнг устарел?... Нечего говорить о самости Юнга, нет ее теперь - самостью нынче другая вещь называется?...
Хобит, Вы не обижайтесь, пожалуйста; вот ведь, не ответили, откуда такую чУдную цитату вытащили... Оказывается из Ольги Н. ...
Если честно, то обиделась немного.
Первая цитата из книги Хаксли. Вторая скопирована по ссылке Флейты. Но она сама уже все объяснила.
-
Автор:
"...Если, даже, оставить в стороне понятийные неувязки, то согласно Вашему же определению, нирвана есть состояние совершенства всех осознанных элементов (содержаний) психе. А самость есть идея, в основу которой положено объединение всех противоположностей психе..."
-
Нет. Я думаю, что все это Смысл. Выражение Смысла. Каждой частицей. Концентрация Живого Смысла. (Всё, подняла лапы) Можете бить)))
Да что Вы, Хобит, Боже упаси!... Я-то как раз сама шла сдаваться - видимо, я безнадежно отстала, теперь АП другая совершенно, совершила скачок на качественно новый уровень... Понятие самости расширилось... Мне надо много читать Кляйн... и других...
Так что, оставляю поле Вам, Аспирине, Дмитрию - всем буддистам сайта и знатокам новой АП.
Я-то как раз сама шла сдаваться - видимо, я безнадежно отстала, теперь АП другая совершенно, совершила скачок на качественно новый уровень...
Просто я придерживаюсь "чувствования" самого Юнга) То есть доверяю больше чувство-логике - чем рацио-логике. Как то так. Это на уровне глубинного. Трудно объяснить.(
Dtkeyl 2012-10-14 02:05:49
Понятие самости расширилось...
Я как-то уже просила почитать источник. Два восточных источника к которым Юнг написал комментарии. Хотя бы "Тайну золотого цветника или цветка".
Без мистики, на голом "рацио" очень трудно понять всю глубину нашего существования.(
трактовок. Нужно лишь писать, что имеешь ввиду самость Винникотта- и все.
Так же и с Героем. Если просто Герой - значит это представление Юнга и Нойманна. Если имеется ввиду Герой Хиллмана, то так и писать нужно-
Герой Хиллмана.
Что же, - все книжки пересказывать своими словами?
Проще- сначала все прочесть и позже обсудить.
Согласна с Вами, Хобит, без чувства - никуда...
Однако насчет Юнга Вы неправы, mеo voto. Юнг себя считал мыслительно-интуитивным типом. А мы тут, на форуме большинством голосов считаем Юнга интуитивно-мыслительным типом...
Олег! Самую суть я просила!... Не надо все, разумеется!... Знаете, насколько легче того же Шварц-Салант читать было после комментариев Сореллы?!...
...Прямо как в школе... Не подсказывать!...
Ах, тот самый текст... Гм...
Еще раз прочитаю...
А мы тут, на форуме большинством голосов считаем Юнга интуитивно-мыслительным типом...
Видимо я не принадлежу к этому большинству(
А мы тут, на форуме большинством голосов считаем Юнга интуитивно-мыслительным типом... Ох, а я не проголосовала... \в теме "Дискуссионный клуб", кажется, это было?\.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
Флейта, Хобит, голоса тогда разделились так:
один голос - Олег - за мыслительно-интуитивный тип,
три голоса - Дмитрий, Марфа и ваша покорная слуга - за интуитивно- мыслительный.
Тех, кто не участвовал в разговоре, и чье мнение я, лично, не знаю, я, разумеется, не учла. Но голосование можно ведь и продолжить...
Хобит, а Вы-то уж не хотите ли сказать, что ведущей психофункцией Юнга было чувство?... Чувство у него было прекрасно развито, но не являлось ведущим. ... Берегитесь, Хобит!...
====
Еще- Юнг со мной cогласен.
Два голоса- уже неплохо.
Хобит, а Вы-то уж не хотите ли сказать, что ведущей психофункцией Юнга было чувство?... Чувство у него было прекрасно развито, но не являлось ведущим. ... Берегитесь, Хобит!...
Ну, Dtkeyl, вы меня прям запугали))
Нет, я пожалуй присоединюсь к Юнгу и Олегу) Итак нас трое)
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
Флейта!... Обидели всех юнгианцев! Юнг не кандидат, он уже давным-давно и есть мыслитель века.
Да, если Хобит не шутит, то так. К кому присоединяетесь? Коротко напомню Вам суть, да и Хобит, кстати, тоже. Мы проголосовали за интуитивно- мыслительный тип, потому, что считаем психофункцию чувства Юнга отлично развитой. По определению, такое возможно лишь в случае ведущей интуиции, когда подчиненным, слабодифференцированным оказывается ощущение. Если же мы припишем Юнгу мыслительно-интуитивный тип, то в подчинении окажется чувство. Флейта, подумайте на чью сторону встать. А уж о Хобит и говорить нечего!
Хобит, если цените чувство, вернитесь к сему вопросу еще раз!
==
Д, Артаньяна не хватает.
Флейта,- тре...четвертой будешь?
И Вы, Кира, пожалуйста, МЕНЯ НЕ ТРОГАЙТЕ!
Я и не трогаю,DtKeyl,просто поинтересовалась-потому что такое понятие как "идея" на протяжении долго равития человеческой мысли-постоянно видоизменялось и как только не объяснялось.Вот мне и захотелось узнать Вашу точку зрения. Вы так категорично заявили-весьма любопытно было услышать определение и чтобы своими словами -о сложных вещах.. Ну нет-так нет..А относительно советов-я их давать не люблю- вообще,стараюсь заниматься своей жизнью-чего и вам желаю..