на острове Буяне..

Недавно прочитала народный вариант сказки о золотой рыбке- «На море на океане, на острове на Буяне стояла небольшая ветхая избушка» , вспомнилось пушкинское: «мимо острова Буяна в царство славного Салтана». Или вот- народный заговор- «Встану я, благословясь, пойду я, перекрестясь, под восточную сторону, к окиян-морю. В окиян-море стоит остров Буян» «Остров-Буян, где живет Стратим-птица, всем птицам мать, Индрик-зверь, всем зверям отец,Кит-рыба, всем рыбам мать, да инорокая змея Гарафена (Скоропея).На зеленом кусте сидит пчелиная матка, всем маткам старшая,и ворон, всем воронам старший брат.Там Дуб мокрецкий да Алатырь камень» "Светло-голубое, блестящее небо лежит за облаками, или за дождевым морем; чтобы достигнуть в царство солнца, луны и звезд, надо было переплыть воздушные воды. Таким образом, это небесное царство представлялось воображению окруженным со всех сторон водами, т.е. островом…Остров Буян – поэтическое название весеннего неба, а так как весеннее небо есть хранилище теплых лучей солнца и живой воды, которые дают земле плодородие, одевают ее роскошной зеленью, то фантазия сочетала с ним представление о рае или благодатном царстве вечного лета…Буян-остров занимает очень видное и важное место в наших народных преданиях; без его имени не силен ни один заговор, на нем сосредоточивается вся чудесная и могучая сила..(Афанасьев «Языческие предания об острове Буяне») Для древних славян остров Буян - понятие священное, ведь он представляется как «первая земля», всплывшая среди волн первобытного океана. Здесь же располагается мировая ось и бьет источник вечной жизни. . Часто встречается на острове и магический дуб - "ни наг, ни одет". Его называют "дубом мокрецким", то есть "мокрым", в смысле "сырым", а значит, живым, растущим, не засохшим. Явно напрашивается аналогия "дуба мокрецкого" с "мировым древом" - мифическим образом, присущим языческим религиям практически всех народов Земли. Интересно, что дуб "ни наг, ни одет". Он не без листьев, не гол, как зимой, но и не с листвой, как летом, он словно в застывшем пограничном состоянии. И в то же время дерево это живое - дуб "мокрецкий". С другой стороны, характеристику "ни наг, ни одет" можно понимать как одновременное присутствие в жизни дерева всех его сезонных изменений: "На одном боку цветы расцветают, на другом листы спадают, на третьем плоды созревают, на четвертом сучья подсыхают". Но здесь может быть и иное толкование. Либо для этого дерева нет времени и оно существует сразу во всех временах года, либо на острове Буяне время не движется непрерывно, а слилось, сконцентрировалось в одной точке. "Мировое древо" - это своего рода центральная ось Космоса, стержень, соединяющий небо и Землю. Крона его уходит высоко за облака, а корни покоятся в далеких подземных глубинах. Древние египтяне верили, что это дерево - сикомор, жители Скандинавии почитали гигантский ясень Иггдрасиль, индийцы - баньян. В славянской мифологии таким деревом считался дуб. Даже в самом названии острова - "Буян" - заложена сокрытая в нем сила, дающая импульс, стимул к движению, к развитию, к жизни. Все слова с чередующимся корнем "бой-буй" указывают на некую силу, напор, активность, яростность: буянить, буйствовать, бой, бойкий. Этот остров - некое средоточие, сгусток энергии. Он, как мотор - машину, как сердце - организм, приводит в движение весь окружающий мир, из небесного мира задает движение миру земному. И такое движение следует понимать не просто как механическое, но и как внутреннее движение процессов развития и угасания, происходящее и в природе, и в человеческом обществе. Камень же Алатырь, по народным представлениям, видимо, являет собой устойчивую и непоколебимую основу мира. Недаром в заговорах часто упоминается о крепости и вечности Алатыря: "А будь мое слово: сильнее воды, выше горы, тяжелее золота, крепче горючего камня Алатыря". В подобном устройстве Космоса есть определенная логика, в присутствии которой трудно отказать нашим предкам. Мир изменчив и непостоянен, он вечно находится в движении, импульсом к которому служит остров Буян. Но, несмотря на свою изменчивость, Вселенная вечна. Постоянно изменяясь, она была, есть и будет. Залогом этой стабильности и служит камень Алатырь. « Этимологически название сближается с диал. буян 'высокое место, горка' из древнего буй 'гора, холм, высокое открытое место'. Ср. также древне-русское боуи 'кладбище'; псков. буй; арх. буево; олонецк. буево, буевка, буява; твер., олонецк. буйвище со значениями 'погост, огороженное место у церкви, кладбище'. В реализовавшейся в фольклорных текстах традиционной модели пространства как ряда концентрических кругов с возрастающей сакральностью Буян — последний круг перед центром (предыдущие — сине море Окиан, чисто поле). Буян соотносится с потусторонним миром, путь куда, по народным представлениям, лежит через водное пространство. (А.В. Юдин. Русская ономастика)
Dtkeyl 2012-10-13 17:39:33
И Вы, Кира, пожалуйста, МЕНЯ НЕ ТРОГАЙТЕ! 

 Я и не трогаю,DtKeyl,просто поинтересовалась-потому что такое понятие как "идея" на протяжении долго равития человеческой мысли-постоянно видоизменялось и как только не объяснялось.Вот мне и захотелось узнать Вашу точку зрения. Вы так категорично заявили-весьма любопытно было услышать определение и чтобы своими словами -о сложных вещах.. Ну нет-так нет..А относительно советов-я их давать не люблю- вообще,стараюсь заниматься своей жизнью-чего и вам желаю.. 

Спасибо, Кира.

А такое коротенькое определение самости, "без бахромы" не годится?... И если мы сейчас начнем давать определение идеи, то уйдем далеко в сторону  философии... Нет? ... А в философии я еще меньше копенгаген, чем в АП...

 

hobit 2012-10-13 17:41:03
Цитаты я привожу сходные по смыслу.
На этом и разойдемся... Удачи.
 ---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
Dtkeyl 2012-10-13 16:35:49
Хобит, первая цитата из Юнга, Вы хотите сказать?! ... Надо же... не подозревала у него таких текстов!... Это какая работа, лекция, статья? Назовите, пожалуйста.
Мария, можно я отвечу? Эта цитата о Самости - из ссылки, которую я привела для вас с хобит, но это не прямая цитата умного мужчины Юнга, разбирающемся в своем деле, а цитата из статьи Ольги Н. - мастера по кратким компиляциям текстов К.-Г. Юнга, а также Д.Калшеда и, вероятно, других авторов, жаль, она стала редко появляться на сайте.
Конкретно отрывок о  самости, как "сущем живом нечто" из работы Юнга "Отношения между "Я" (Эго) и бессознательным". Насколько я дальше разобралась - позже это юнговское понимание самости оспаривалось постъюнгианцами.
 ---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Конечно, Флейта, спасибо! 

А то я уже совсем в недоумении - "винигретно", повторяюсь, очень... 

Хобит, Вы не обижайтесь, пожалуйста; вот ведь, не ответили, откуда такую чУдную цитату вытащили...  Оказывается из Ольги Н. ...

Флейта, не поняла... А с какой "радости" юнговское понимание самости оспаривалось постъюнгианцами?... 

Хобит, мне бы хотелось подытожить свое возражение Вам по поводу близости смыслов понятий нирваны и самости.

Если, даже, оставить в стороне понятийные неувязки, то согласно Вашему же определению, нирвана есть состояние совершенства всех осознанных элементов (содержаний) психе. А самость есть идея, в основу которой положено объединение всех противоположностей психе.

... Хотя, эти понятия в принципе нельзя сравнивать, meo voto...

Dtkeyl 2012-10-13 23:30:40
А с какой "радости" юнговское понимание самости оспаривалось постъюнгианцами?...
http://jungland.ru/node/1144
 ---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Спасибо, Флейта.

Гм-м...

... Я вообще не понимаю, зачем пересматривать взгляды Юнга - аналитическая психология не столько наука, сколько искусство. Кто же дописывает знаменитое полотно?...  Есть смысл в этих "исправлениях" Юнга? Тогда о нем вообще нечего речь вести - Аспирина права - Юнг устарел?... Нечего говорить о самости Юнга, нет ее теперь - самостью нынче другая вещь называется?...  

 

Dtkeyl 2012-10-13 23:30:40
Хобит, Вы не обижайтесь, пожалуйста; вот ведь, не ответили, откуда такую чУдную цитату вытащили... Оказывается из Ольги Н. ...

 Если честно, то обиделась немного.
Первая цитата из книги Хаксли. Вторая скопирована по ссылке Флейты. Но она сама уже все объяснила.
-
Автор: Dtkeyl, дата: сб, 13/10/2012 - 22:51
"...Если, даже, оставить в стороне понятийные неувязки, то согласно Вашему же определению, нирвана есть состояние совершенства всех осознанных элементов (содержаний) психе. А самость есть идея, в основу которой положено объединение всех противоположностей психе..."
-
Нет. Я думаю, что все это Смысл. Выражение Смысла. Каждой частицей. Концентрация Живого Смысла. (Всё, подняла лапы) Можете бить)))

Да что Вы, Хобит, Боже упаси!... Я-то как раз сама шла сдаваться - видимо, я безнадежно отстала, теперь АП другая совершенно, совершила скачок на качественно новый уровень... Понятие самости расширилось... Мне надо много читать Кляйн... и других... 

Так что, оставляю поле Вам, Аспирине, Дмитрию - всем буддистам сайта и знатокам новой АП.     

Dtkeyl 2012-10-14 02:05:49
Я-то как раз сама шла сдаваться - видимо, я безнадежно отстала, теперь АП другая совершенно, совершила скачок на качественно новый уровень...

Просто я придерживаюсь "чувствования" самого Юнга) То есть доверяю больше чувство-логике - чем рацио-логике. Как то так. Это на уровне глубинного. Трудно объяснить.(
Dtkeyl 2012-10-14 02:05:49
Понятие самости расширилось...

 Я как-то уже просила почитать источник. Два восточных источника к которым Юнг написал комментарии. Хотя бы "Тайну золотого цветника или цветка".
Без мистики, на голом "рацио" очень трудно понять всю глубину нашего существования.(
Концепция самости Юнга не изменилась. Просто появились новые варианты
трактовок. Нужно лишь писать, что имеешь ввиду самость Винникотта- и все.
Так же и с Героем. Если просто Герой - значит это представление Юнга и Нойманна. Если имеется ввиду Герой Хиллмана, то так и писать нужно-
Герой Хиллмана.
Олег, хоть бы Вы мне растолковали это все! Читать оно, конечно, правильнее, да дольше - пока прочтешь, пока осмыслишь... Самость Винникотта какая, чем от Самости Юнга отличается? Герой Хиллмана какой, чем от Героя Юнга и Нойманна отличается?...    Я чувствую себя жуткой невеждой!...    Кошмар!  
Мария.
Что же, - все книжки пересказывать своими словами?
Проще- сначала все прочесть и позже обсудить.

Согласна с Вами, Хобит, без чувства - никуда...

Однако насчет Юнга Вы неправы, mеo voto. Юнг себя считал мыслительно-интуитивным типом. А мы тут, на форуме большинством голосов считаем Юнга интуитивно-мыслительным типом...   

Олег! Самую суть я просила!... Не надо все, разумеется!... Знаете, насколько легче  того же Шварц-Салант читать было после комментариев Сореллы?!...

...Прямо как в школе... Не подсказывать!...

Но в тексте Проциона- и так самая суть. Куда еще то?
А-а... А в какой теме текст проциона? 
По ссылке Флейты.

Ах, тот самый текст... Гм...

Еще раз прочитаю... 

Dtkeyl 2012-10-15 00:00:26
А мы тут, на форуме большинством голосов считаем Юнга интуитивно-мыслительным типом...

 Видимо я не принадлежу к этому большинству(
Dtkeyl 2012-10-15 00:00:26
А мы тут, на форуме большинством голосов считаем Юнга интуитивно-мыслительным типом...
Ох, а я не проголосовала... \в теме "Дискуссионный клуб", кажется, это было?\.
 ---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Флейта, Хобит, голоса тогда разделились так:

один голос - Олег - за мыслительно-интуитивный тип,

три голоса - Дмитрий, Марфа и ваша покорная слуга - за интуитивно- мыслительный. 

Тех, кто не участвовал в разговоре, и чье мнение я, лично, не знаю, я, разумеется, не учла. Но голосование можно ведь и продолжить... 

Хобит, а Вы-то уж не хотите ли сказать, что ведущей психофункцией Юнга было чувство?...  Чувство у него было прекрасно развито, но не являлось ведущим. ... Берегитесь, Хобит!...   

один голос - Олег - за мыслительно-интуитивный тип,
====
Еще- Юнг со мной cогласен.
Два голоса- уже неплохо.
Олег!... О-о!...  
Dtkeyl 2012-10-15 22:47:35
Хобит, а Вы-то уж не хотите ли сказать, что ведущей психофункцией Юнга было чувство?... Чувство у него было прекрасно развито, но не являлось ведущим. ... Берегитесь, Хобит!...

Ну, Dtkeyl, вы меня прям запугали))
Нет, я пожалуй присоединюсь к Юнгу и Олегу) Итак нас трое)
... Я убью Вас, Хобит!...   )
Баллотирующийся в мыслители века Кандидат не имеет права голосовать за себя сам, тем более покойный... Три два в пользу ... чего там? интуитивно-мыслительный?
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Флейта!... Обидели всех юнгианцев! Юнг не кандидат, он уже давным-давно и есть мыслитель века.

Да, если Хобит не шутит, то так. К кому присоединяетесь? Коротко напомню Вам суть, да и Хобит, кстати, тоже. Мы проголосовали за интуитивно- мыслительный тип, потому, что считаем психофункцию чувства Юнга отлично развитой. По определению, такое возможно лишь в случае ведущей интуиции, когда подчиненным, слабодифференцированным оказывается ощущение. Если же мы припишем Юнгу мыслительно-интуитивный тип, то в подчинении окажется чувство. Флейта, подумайте на чью сторону встать. А уж о Хобит и говорить нечего!

Хобит, если цените чувство, вернитесь к сему вопросу еще раз! 

Итак нас трое)
==
Д, Артаньяна не хватает.
Флейта,- тре...четвертой будешь?