Индивидуация - путь абсурдного человека? Индивидуация - абсурдный путь человека?
"Поле моей деятельности,- говорил Гете, - это время". Вот вполне абсурдное речение. Что представляет собой абсурдный человек? Он ничего не предпринимает ради вечности и не отрицает этого. Не то чтобы ему вообще была чужда ностальгия. Но он отдает предпочтение своему мужеству и своей способности суждения. Первое учит его вести не подлежащую обжалованию жизнь, довольствоваться тем, что есть; вторая дает ему представление о его пределах. Уверившись в конечности своей свободы, отсутствии будущности у его бунта и в бренности сознания, он готов продолжить свои деяния в том времени, которое ему отпущено жизнью. Здесь его поле, место его действий, освобожденное от любого суда, кроме его собственного. Более продолжительная жизнь не означает для него иной жизни. Это было бы нечестно".
Камю «Абсурдный человек»
Автор: Vladimir, дата: чт, 21/09/2006 - 00:42Караис: «Так Меркурий становится и началом пути и проводником и конечной целью».Я бы добавил, что в реальности - горизонтом, который видишь, но никогда не достигаешь. Подарок Пандоры, знаешь что абсолют это смерть, но надеешься, стремясь к бессмертию, что сия чаша тебя минует. Актуален миф о Сизифе, который можно принять как рабочую гипотезу индивидуации.
Автор: Lachesis, дата: чт, 21/09/2006 - 10:10" Я бы добавил, что в реальности - горизонтом, который видишь, но никогда не достигаешь. Подарок Пандоры, знаешь что абсолют это смерть, но надеешься, стремясь к бессмертию, что сия чаша тебя минует. Актуален миф о Сизифе, который можно принять как рабочую гипотезу индивидуации."Владимир! Вы еще мрачнее, чем я :)Может, ну ее тогда такую индивидуацию, если она подобна бессмысленому вкатыванию камней на вершину, которые еще потом тебя по голове....Кстати, Меркурий весел и хитер. Вряд ли бы он подписался на такой нудный вид деятельности...Мне кажется, что индивидуация - нечто естестыенное и простое, она происходит сама собой в процессе жизни (как рост и старение )и в ней есть кроме труда и много радости.А с горизонтом в юнгианской символике часто ассоциируется Самост, которая (и по Юнгу ) связана с Солнцем. Солнце - связано с золотом, тем самым, которое получают алхимики. Мркурий - это ртуть. Самость - цель, Меркурий - средство. инструмент, орудие.» ОАвтор:
votan, дата: чт, 21/09/2006 - 11:03"Актуален миф о Сизифе, который можно принять как рабочую гипотезу индивидуации."Веселая гипотеза , оптимистическая. Но мы можем задаться вопросом - а так ли уж все плохо у Сизифа? Например, Камю считает, что надо представлять Сизифа счастливым ("Миф о Сизифе" http://www.philosophy.ru/library/camus/01/0.html).Можно попытаться представить, что же происходит в душе Сизифа во время спуска с вершины горы за камнем. Не возвышается ли он в этотчас духом над своей судьбой(и над богами?), осознавая ее во всей ее бессмысленности? Час спуска - это час прозрения, но наступленеие этого часа также неотвратимо, как и час страдания, когда надо опять толкать камень вверх. "В тот мимолетный миг, когда человек окидывает взглядом все им прожитое, Сизиф, возвращаясь к своему камню, созерцает череду бессвязных действий, которая и стала его судьбой, сотворенной им самим...". И тогда судьба Сизифа начинает принадлежать ему самому, и обломок скалы становится его собственной заботой. В этом контексте очень уместными и справедливыми выглядят проводимые Камю параллели между Сизифом и Эдипом (в Колоне). В Колоне старый Эдип тоже возвышается над своей судьбой, примиряясь с ней. Эдип говорит: "Моя старость и величие моего духа побуждают меня, невзирая на столькие испытания, признать, что все - хорошо".
votan, дата: чт, 21/09/2006 - 11:22Продолжаю тему Сизифа как человека абсурда. (может отдельной темой это надо вынести?). В рамках юнгианства мы часто говорим о смысле жизни, о смысле индивидуации, вспоминаем слова Юнга о том, что человеку yужен смысл, чтобы ему не чувствовать себя персонажем в сказке рассказанной идиотом... Это все, конечно, очень нужно, я совершенно с этим не спорю, и понимаю смысл всего этого, но...все это лишь одна сторона нашей жизни. А другая сторона - это абсурд, полнейшая бессмысленность, которые тоже надо уметь видеть, признавать и принимать. В противном случае, т.е. если односторонне увлекаться поисками смысла и красивыми его формулировками, абсурд и бессмысленно подкрадуться незаметно, и... Ну а дальше - сами понимаете, что бывает...
Вотан: «А для абсурдного общества, не осознающего свою абсурдность, любой абсурдный герой кажется самым нормальным». С точки зрения Голливуда любой герой это тот, кто всегда знает, как надо делать, и у которого есть выбор и право на выбор. В этом весь абсурд. Выкидывается и человеческого существования парадоксы Судьбы. На Судьбу проецируется человеческая слепота Эдипа. Это не мы слепы – это Судьба – злодейка слепа, случай – бог слеп. Сгинь суеверие – мы Просвещены! Происходит всенародное осмеяние и убийство Тиресия, его провозглашают слепым обманщиком и лицемером присвоившим право говорить по воле богов. Забыты слова мудрого Силена сказанные Мидасу о тайне бытия – «лучше человеку не родиться а, родившись, поскорее умереть». Слова Силена не жестоки, но жестки, и направляют нас при рождении в некию БСС -ого. Только там человек постигает тайны богов и обретает скромность.
, «А что если попытаться выйти за пределы этой дихотомии? Какая она, эта реальность, таковость?».
Множество в единстве и единство во множественности.
Прглушенность ("Ab" SURDUS) бытия. Приглушенность между полярностями. (см. выше этимологию слова "абсурд").
Я давно уже думал, что ты буддист
. Скрытый.
Выход за рамки дихотомий в буддизме-дзене-даосизме - это сложная тема. Один из подводных камней - начать думать опять в рамках оппозиций "двойственность - недвойственность". Опыт этих учений с наших позиций (юнгианских, глубинно-психологических) можно попытаться описать как нырок в БСС или в Самость, в состояние каких-то иных отношений между эго и ними.С точки зрения Голливуда любой герой это тот, кто всегда знает, как надо делать, и у которого есть выбор и право на выбор. В этом весь абсурд. Выкидывается и человеческого существования парадоксы Судьбы.
Да, массовая культура не оставляет сомнений в том, что продолжается известная тенденция слепого развития и механического усилению эго, отрывающегося все дальше от природы, БСС и жизни.
Правда киноакадемики (Оскар и пр. премии), часто дают премии действительно хорошим (в т.ч. и психологически глубоким), но эти фильмы обычно выпадают из того, что интересует "массы", т.е. не соотвествуют общим психологическим тенденциям
Я давно уже думал, что ты буддист. Скрытый.
Ой, и для меня это открытие!
Да, сколько интересного, а главное - полезного, можно узнать на нашем форуме
Ладно бы Голливуд (чего с него с его узколобостью возьмешь) – вот многие психотехники ориентируют человека на активацию архетипа героя, который, выйдя на свет идентифицируется с коллективным символом (я бы назвал не символом а значком) супергероя.