Индивидуация

Олег уже беспокоится.)
=====
Олегу уже по фигу - он теперь просветленный.)
Квантовая индивидуация?

Vervoleg 2012-11-28 18:20:24
Квантовая индивидуация?Я бы не рискнула это утверждать.
Человек волен запустить процесс собственной индивидуации или волен просто осуществить его или нет с некоторой долей вероятности?
 ---
"Зри в корень" (Козьма Прутков).

Человек волен запустить процесс собственной индивидуации или волен просто осуществить его или нет с некоторой долей вероятности?
====
Индивидуация - широкое понятие. Адаптация к социому - индивидуация первой
половины жизни. Ботанизм с цифрами вместо свиданий с юношей,- может быть препятствием в индивидуации.) \ Это я Хоббиту\
Во второй половине жизни, индивидуация начинается если происходит осознание тени.
У Вас много таких знакомых? У меня - нет ни одного.

У Хоббит вроде уже дети взрослые.)

Да!??
Придется просить пардону....
Видимо..."не стареют душой ветераны."
Хоббитов читают..
Посмотрел,- 35 лет. Пора про индивидуацию читать.
Я думал - лет 27.

Так читает ведь...
Частичное осознание тени доступно и простому смертному, думаю...
--- "Зри в корень" (Козьма Прутков).

Частичное осознание тени доступно и простому смертному, думаю...
===
Конечно. Но кто этим озабочен?
У всех есть какие-то негодяи виноватые во всем.

Не у всех.
---
"Зри в корень" (Козьма Прутков).

У младенцев нет?
Это Вы о "младенце" - офигевшем от влияния самости?
Или просто младенце?

У просто младенцев нет виноватых, у них еще чувство вины не сформировано, так что их можно отбросить в сторону. Я не об офигевших, а о "нормальных", у которых не сильно выражена критичность и оценивание с позиции обвинения.
--- "Зри в корень" (Козьма Прутков).

Я не об офигевших, а о "нормальных", у которых не сильно выражена критичность и оценивание с позиции обвинения.
=====
А офигевшие - тоже нормальные.
Но мы то не младенцы, - у всех есть установки о добре и зле. И тень тоже.
Все клином - на ней, родимой, сходится. Есть осознание ее - есть движение в индивидуации. Нет осознания ее - шиш, с чувством собственной непогрешимости.)

Я не совсем точно выразилась. Не совсем согласна с тем, что "все ищут виноватых вокруг". Не все, потому что более менее психологически зрелый человек способен осознать, что искать вокруг виноватых - неправильная позиция. С этого момента он готов обратиться внутрь себя.
Если вернуться к младенцам, Юнг считал, что формирование Тени начинается в раннем детстве, когда ребенок сталкивается с тем, что отец и мать ругают и наказывают его за некоторые желания или поступки. Не очень это понимаю. Тень - это ведь архетип? А если младенца не ругают - у него не будет Тени? За младенцев, особенно за тех, что не умеют разговаривать, много чего додумывают...
---
"Зри в корень" (Козьма Прутков).

Не совсем согласна с тем, что "все ищут виноватых вокруг"
===
Их не ищут, но они появляются автоматически.
Если не ругают? Но всех же воспитывают, как-то, где-то...
Тема к тени ушла, наверное в нее здесь углубляться нельзя, но...
Индивидуация начинается с осознания личной тени.

Vervoleg 2012-11-29 10:45:35
Индивидуация начинается с осознания личной тени.У некоторых людей так. Не у всех!
 

Почему нельзя? Если только Хобит будет возражать.
Если вопрос в том, как личная тень осознается в процессе индивидуации, то вполне логично затронуть тему тени. Можно, конечно, старые темы на форуме почитать.
Кстати, вспомнила, что архетип по Юнгу еще универсальная врожденная структура, значит и Тень тоже.
---
"Зри в корень" (Козьма Прутков).

Кстати, вспомнила, что архетип по Юнгу еще универсальная врожденная структура, значит и Тень тоже
====
Личная тень - относится к личному слою бессознательного.
Архетип глубже и личная тень на него как бы наложена, намотана на ядро.
Комплекс Тени.

У некоторых людей так. Не у всех!
==
С подавленной агрессии?

Да не против я, Флейта. Может быть Олег мыслю свою донесет наконец, про Тень. Так чтобы всем стало сразу все понятно. А то он топчется вокруг этой темы. А выразить внятно как то не может. Зато у него хорошо получается учить всех) Кому что делать)
Издержки профессии, Олег?))

"Адаптация к социому - индивидуация первой
половины жизни. "

 

По вашему индивидуация - это простое следование течению жизни. Так это просто конформизм и все. Индивидуация, как-раз, когда человек отходит от общепринятых норм, для женщины, установление отношений между Эго и анимусом, вполне естественно может привести ее к насыщенной интеллектуальной деятельности.

По вашему индивидуация - это простое следование течению жизни. Так это просто конформизм и все. Индивидуация, как-раз,
===
Это у Юнга - индивидуация второй половины жизни.

Издержки профессии, Олег?))
==
Издержки характера.
Про тень сами читайте.
Любите открывать обсуждение не прочтя о теме у Юнга.
Меня бы кто поучил...

600Vervoleg 2012-11-29 12:11:35
Это у Юнга - индивидуация второй половины жизни.
 Про "женщин-ботаников" я не видел у него ничего. Вопрос скорее в установке анимуса: экстравертный-интровертный. Экстравертный анимус будет мешать осознанию тени, так как "он же всегда прав".:)

Флейта 2012-11-29 09:56:00
Не все, потому что более менее психологически зрелый человек способен осознать, что искать вокруг виноватых - неправильная позиция.
 Так это такие люди, которые знают за собой, что и они не ангелы. Это и есть признание своей тени, отрицательных качеств личности, или подавляемых, вытесняемых.

Олег, а зачем находиться только в "рамках" Юнгианской позиции?. И не высовывать нос наружу? Ведь вокруг столько всего интересного, И даже про то же добро и зло.
Я например такой подход по другому называю. Служением. Служением себе и Служением другим. И такой подход кстати тоже иллюстрирует тему "добра" и "зла". И той же самой Тени. Только тут могут быть более свободные вариации.
Юнга конечно же проштудирую. Если вам это надо)))

Флейта 2012-11-29 09:56:00
Не все, потому что более менее психологически зрелый человек способен осознать, что искать вокруг виноватых - неправильная позиция.
 Так это такие люди, которые знают за собой, что и они не ангелы. Это и есть признание своей тени, отрицательных качеств личности, или подавляемых, вытесняемых.

Флейта 2012-11-29 09:56:00
Юнг считал, что формирование Тени начинается в раннем детстве, когда ребенок сталкивается с тем, что отец и мать ругают и наказывают его за некоторые желания или поступки. Не очень это понимаю. Тень - это ведь архетип? А если младенца не ругают - у него не будет Тени? Флейта, речь, ведь, идет о констелляции, образовании индивидуально тени. Если ребенку запрещают чем-то заниматься, то бессознательно он будет стремиться к этому снова. То есть, на что наложено табу станет для него запретным плодом, который тянет вкусить. На Эго наложили границы допустимых действий, но бессознательное амбивалентно направлено и требует противоположного, это и есть тень. Даже, если ребенка не ругают, то все-равно, семья, социум, культура, нравы - все накладывает отпечаток на психическую жизнь индивида. Иными словами, для него всегда есть то, что считается хорошим поступком и плохим. И у каждого человека, помимо личной тени, архетипическая Тень всегда выступает, как извечная проблема добра и зла, борьбой противоположностей. Так сложилось, что одно без другого невозможно, поэтому Тень - это архетип, который  был, есть и будет в каждом поколении людей.

 

 

 

hobit 2012-11-29 13:27:46
Я например такой подход по другому называю. Служением. Служением себе и Служением другим.
 hobit, вы просто не улавливаете один ключевой момент. :) Вы здесь часто создаете темы про то, что значат те или иные фудаментальные положения в аналитической психологии, для вас это что-то новое и неизведанное. И в то же время вы критикуете, что в рамках АП нельзя оставаться. Вы не видите в этом абсурдного момента. Vervoleg вам гвоорит ознакомиться с работами Юнга, вероятно, потому, что он изучал его уже 17 лет назад, если не ошибаюсь.

 Если вам это надо)))
==
Мне не надо,- у меня есть)
===
Я например такой подход по другому называю. Служением. Служением себе и Служением другим. И такой подход кстати тоже иллюстрирует тему "добра" и "зла". И той же самой Тени. Только тут могут быть более свободные вариации.
===
Фигня.)  Тень бывает разная. И она связана с сознательной установкой, а они
тоже разные.
 Например для уголовников тенью может быть тот, кто для вас "лыцарь на белом коне."  Так что у вашего "служения"- тоже есть тень.

Джек, у меня пока не связывается формирование индивидуальной тени у ребенка в юнгианстве с представлениями перинатальной психологии о младенцах.
--- "Зри в корень" (Козьма Прутков).

Автор: hobit, дата: чт, 29/11/2012 - 10:59

... Может быть Олег мыслю свою донесет наконец, про Тень. Так чтобы всем стало сразу все понятно. А то он топчется вокруг этой темы. А выразить внятно как то не может. ...

_______________

Хобит, о Тени Олег говорит внятно, даже более того - ортодоксально.  Топчетесь Вы... 

Флейта 2012-11-29 18:50:30
Джек, у меня пока не связывается формирование индивидуальной тени у ребенка в юнгианстве с представлениями перинатальной психологии о младенцах.Поделитесь, если можете. Мне интересно, что, именно, не связывается. И где у Юнга есть про тень младенцев? Неужели про младенцев.