Измена

«Без необходимости ничто не шевельнется, и менее всего — человеческая личность. Она чудовищно консервативна, чтобы не сказать больше: она пребывает в состоянии спячки. Ее способна пробудить только острая необходимость. Нуждающаяся в развитии личность не подчиняется ни собственному капризу, ни приказаниям, ни озарению — только грубой необходимости; она нуждается в побудительной силе внутренних или внешних роковых катастроф»/ Юнг / Свою новую картину «Измена»-представленную на венецианском кинофестивале-режиссер К.Серебренников назвал- фильмом-катастрофой. Фильмов об измене- великое множество -думала-« в очередной раз полюбуюсь на версию «преступления и наказания»/ согласно первоначальному замыслу-фильм должен был называться «Казнь»/ но -ошиблась- увидела нечто другое- странный и просто необъяснимый масштаб событий- затронувший и внешнее и внутреннее пространство-настоящий апокалипсис-опустошающий и необратимый. Главная тема и двигатель сюжета-измена- пронизывала собой все на столько -что на ее фоне блекло выглядела даже сама смерть. Боль- вызванная предательством- во всю проецировалась на реальность-то потерявшим управление водителем-то проливным дождем со штормовым ветром-то разболтавшимися перилами на балконе гостиничного номера- словно вместе с отношениями-постепенно рушился и окружающий внешний мир. В этом было много ощущений и переживания чего-то иррационального. Возможно- кому то- эта история покажется странной- но мне-фильм понравился.. "Любовь в том виде, как она существует в нашей культуре, пролагает себе путь между двумя пропастями: пропастью необузданного желания и пропастью лицемерной жажды постоянства, этой карикатуры на строгую верность"/Поль Рикер-Сексуальность: чудо, заблуждение, загадка/ "Из всех форм «невозможности» особо стоит выделить любовные треугольники, в которых вышеозначенная стрела поражает нас в такой необычайной степени, что должна быть исследована творческая роль этого явления в деле созидания души. Внезапное динамическое воздействие на психическое ревности и других, сопутствующих существованию треугольника страхов и фантазий дает понять, что это сочетание «невозможности» несет в себе огромную смысловую нагрузку. Объяснению этого факта в духе эдипова комплекса или при помощи архетипа Анимы/ Анимуса, равно как и стремлению судить о нем с моральной точки зрения, т.е. негативно, препятствует объективная логика. «Треугольник» настолько неизбежен в любовных отношениях, что даже там, где двое существуют исключительно друг для друга, третий будет рожден работой воображения…. Созидательно-разрушительный аспект творческой стихии эроса вмешивается, подобно даймону, чтобы помешать осуществлению действа hieros gamos* (Священный брак), настаивая на существовании «другого», который и становится катализатором невозможности. Мы являемся свидетелями того, как тот же самый Эрос, который соединяет двоих, теперь разрушает взаимность чувств этой пары, пронзая своей стрелой третьего. Это сцена для трагедии и для демонстрации разного рода крайних психических и эротических заблуждений. Вероятно, в этом есть своя необходимость: треугольники, создаваемые эросом, развивают психическое, выводя его из состояния девической добродетельности, демонстрируя ему предел его фантазий и испытывая его способности. Любовный треугольник представляет эрос в качестве трансцендентной функции, создающей из двоих третьего, что, подобно всякой «невозможной» любви, не может быть полностью изжито в действительности, так что третьему остается появляться в качестве имагинальной реальности. Он появляется не в виде отстраненного образа, как в медитации, но через насилие и боль, в облике реально существующих людей. Опыт любовного треугольника — хороший урок для психического"/Хиллман "Миф анализа"/
После которого, если его это не убьет, он станет сильнее или "сильнее
===
Ага. Курение закаляет от рака легких.)
Кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким помрёт.

а никто и не обещал, что будет легко, в переменах всегда ломка и шрамы.

вот навеяло к тем, кто помирает здоровенькими - что лучше помереть здоровеньким, глупеньким, пушистым и плавающим в лоне бессознательного в зачаточном состоянии, или все ж - "курящим и пьющим", т.б. побитым в переменах, закаленным с трубкой в зубах и в руках с бутылкой терпкого вина?

что лучше помереть здоровеньким, глупеньким, пушистым и плавающим в лоне бессознательного в зачаточном состоянии, или все ж - "курящим и пьющим", т.б. побитым в переменах, закаленным с трубкой в зубах и в руках с бутылкой терпкого вина?
Второй вариант, адназначна!

Раздухарились)...капитаны плавания по ночному морю.
Ютта 2012-12-13 12:56:37
а никто и не обещал, что будет легко, в переменах всегда ломка и шрамы.

 Так ломка и шрамы у того, кому изменяют. А при бракосочетании разве не дают обещания о верности?

вот навеяло к тем, кто помирает здоровенькими - что лучше помереть здоровеньким, глупеньким, пушистым и плавающим в лоне бессознательного в зачаточном состоянии, или все ж - "курящим и пьющим", т.б. побитым в переменах, закаленным с трубкой в зубах и в руках с бутылкой терпкого вина?


"Побитый в переменах" за счет близкого, курящий и пьющий тем более помрет глупым, пушистым в своих глазах, и плавающим в лоне бсс в зачаточном состоянии. 

ломка и шрамы у обоих, они в связке, и я не поверю, Снежинка, что тот, кто изменяет не испытывает внутренних метаний.

Ютта 2012-12-13 13:29:56
ломка и шрамы у обоих, они в связке, и я не поверю, Снежинка, что тот, кто изменяет не испытывает внутренних метаний.

 Внутренние метание изменяющего это одно, а страдания того, кому изменяют - это другое. Мне кажется, они не соизмеримы.
 А связка у меня ассоциируется с конфетой. Одному в одностороннем тайном порядке конфета, другому - фантик.

РаздУХарились?

пока только мечтаем, т.б. выясняем что стОит?

Виноваты в измене оба, или не виновны? по крайней мере задействованы оба, и бсс обоих. неудачный образ с конфеткой.
Ютта 2012-12-13 12:56:37
что лучше помереть здоровеньким, глупеньким, пушистым и плавающим в лоне бессознательного в зачаточном состоянии, или все ж - "курящим и пьющим", т.б. побитым в переменах, закаленным с трубкой в зубах и в руках с бутылкой терпкого вина?

 это могут быть две стороны ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ медали.
Снежинка 2012-12-13 13:37:29
Внутренние метание изменяющего это одно, а страдания того, кому изменяют - это другое. Мне кажется, они не соизмеримы

 Вот он (а) бедненький несчастненький - ему изменяют, а он(а) весь такой белый и пушистый и совсем к измене не имеет отношения - так не бывает! Например, фильм "Любовник", где играет  Янковский , ведь его мучают вопросы, как же он ничего не замечал ?! почему появился Другой- о чём это говорит? если люди близки, как можно не заметить перемены в партнёре? Можно - если не хочешь ничего видеть.И как тут не задуматься о себе любимом - жертве измены?
Вот эта фраза про то, что мы отвечаем за тех, кого приручили. Она подразумевает слабость, беспомощность, невзрослость того, кого приручили. Так это о детях или о взрослых людях? Партнёрство - это всё-таки ВЗАИМОотношения, а не покровительство одного другому.
Ютта 2012-12-13 13:40:46
Виноваты в измене оба, или не виновны? по крайней мере задействованы оба, и бсс обоих. неудачный образ с конфеткой.

 В измене виноват один. Тот, кто изменяет.
В проблемах отношений этих двоих - виноваты оба.
А мне кажется, очень удачный образ с конфеткой.

Аспирина, так ведь я не о двух.

о том осозновании, что жертвуем чем-то всегда, когда принимаем перемены внутри.

Снежинка, неудачный
Ютта 2012-12-13 14:07:39
Снежинка, неудачный

  Ютта, удачный!
Клара 2012-12-13 13:57:45
, ведь его мучают вопросы, как же он ничего не замечал ?! почему появился Другой- о чём это говорит? если люди близки, как можно не заметить перемены в партнёре?

 Вот именно. Теперь у человека начались разные невротические вопросы, когда у него перевернулся мир. Не заметить можно по разным причинам. Например, он безгранично доверял или у него, наверное, ощущающая функция - подчиненная. Еще много можно причин привести, почему можно не заметить.
И ответственность за измену возлагать за то, что не заметил, это складывание ответственности с себя за свои дела на другого.

Вот эта фраза про то, что мы отвечаем за тех, кого приручили. Она подразумевает слабость, беспомощность, невзрослость того, кого приручили. Так это о детях или о взрослых людях? Партнёрство - это всё-таки ВЗАИМОотношения, а не покровительство одного другому.
Не приручили. А при взаимном желании при вступлении в брак взаимно договорились об общем безопасном интимном пространстве в этом небезопасном внешнем мире. При чем здесь покровительство? А вот нарушение этого взаимного договора в одностороннем порядке тайно - это взрослость, ответственность, партнерство? По-моему, это кидалово, а не партнерство.
Снежинка, я не снимала ответственности с того, кто изменяет, писала лишь о том, что второй  тоже участвует в отношениях, а не витает в облаках.
Клара 2012-12-13 14:15:45
Снежинка, я не снимала ответственности с того, кто изменяет, писала лишь о том, что второй тоже участвует в отношениях, а не витает в облаках.

 Я думаю, в отношениях - да, в измене - нет.
Кстати это тоже интересный вопрос, почему изменяет тот, кто изменяет, т.е. выходит из системы во внешний мир

 Кстати это тоже интересный вопрос, почему изменяет тот, кто изменяет

Надо его споймать и допросить, гада эдакого...

да ентот гад и сам может не знать.. что толку его допрашивать
я с точки зрения внутренних законов, нету у нас тут системщиков на сайте? Когда происходит разрушение системы?

с точки зрения внутренних законов, нету у нас тут системщиков на сайте? Когда происходит разрушение системы?

 Не системщик, но полагаю,что семья относится к Открытым системам  ("система, которая непрерывно взаимодействует с ее средой"). Возможно, "выход" происходит  когда система слишком изолируется, перестает обмениваться энергией и информацией с внешней средой (это, конечно, лишь один из вариантов)..

ulissa88 2012-12-13 15:09:25
Возможно, "выход" происходит когда система слишком изолируется, перестает обмениваться энергией и информацией с внешней средой

 вот кстати очень даже может быть ))
Еще из описания систем:

«Закон иерархических компенсаций» фиксирует, что «действительный рост разнообразия на высшем уровне обеспечивается его эффективным ограничением на предыдущих уровнях.... только при условии ограничения разнообразия нижележащего уровня можно формировать разнообразные функции и структуры находящихся на более высоких уровнях». В структурном смысле закон означает, что «отсутствие ограничений… приводит к деструктурализации системы как целого».

ulissa88 2012-12-13 16:12:33
только при условии ограничения разнообразия нижележащего уровня можно формировать разнообразные функции и структуры находящихся на более высоких уровнях

 Обратите внимание на эту фразу! Получается, что любое "распыление" энергии, в том числе и сексуальной, приводит к тому, что дальнейший рост и развитие системы приостанавливается. То есть изменяя человек выносит часть энергии за рамки семьи, разрывает круг. ulissa88 2012-12-13 15:09:25
Возможно, "выход" происходит  когда система слишком изолируется, перестает обмениваться энергией и информацией с внешней средой

 система может быть изолирована по-горизонтали, но всегда есть возможность развития вверх, хотя стоит понимать, что в этом случае партнёры должны развиваться равномерно

 А при взаимном желании при вступлении в брак взаимно договорились об общем безопасном интимном пространстве в этом небезопасном внешнем мире. При чем здесь покровительство? А вот нарушение этого взаимного договора в одностороннем порядке тайно - это взрослость, ответственность, партнерство? По-моему, это кидалово, а не партнерство.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------Люди договорились в 20 лет,и в тот момент они могли в это верить.а изменять,к примеру,начинают в 35-40 лет-это уже совсем другие люди,с другими взглядами...

Практика...и еще раз практика.)
Ленин говорил - критерий истины.

марфа 2012-12-13 18:03:36
Люди договорились в 20 лет,и в тот момент они могли в это верить.а изменять,к примеру,начинают в 35-40 лет-это уже совсем другие люди,с другими взглядами...

 Брак это добровольный союз в любом возрасте, который можно в любое время по своему желанию расторгнуть.
ulissa88 2012-12-13 15:09:25
система слишком изолируется

 Может  система таким способом поддерживает гомеостаз. Вариантов, полагаю, может быть много...