" Напиток из ада" или обречена ли аналитическая психология?
Да ему- лишь бы "плющило и колбасило." Наркоманское отношение к себе и психике.
ээээххххх....
Special for you
неудивительно, что наивные умы не делают различия между Богом и тем образом,
который был ими пережит
все верно!
речь идет именно о НАИВНЫХ УМАХ и НАИВНОЙ ВЕРЕ. как и о наивном знании...
. а теперь ответьте что есть Бог( по этой цитате) и что есть образ который переживается как бог..
.
. о каком Боге идет речь?
.
.
Юнг говорит, что наше представление о лучшем.. не совпадает, с тем что действительно является лучшим для этого момента....
Но все-таки есть какая проверка реальностью или временем, что есть лучшее. Не правда ли?
Но все-таки есть какая проверка реальностью или временем, что есть лучшее. Не правда ли
.. где то в этих темах, я делал ссылку на Юнга, когда он исследовал имено этот вопрос..
он считал что его клиенту.. не стоит ..чегото.. и что то для него будет лучше..
но тот клиент.. шел в тот момент путем некоторых ломок.. которые Юнг посчитал опасными или преждевременными.. или еще что то там...
так вот в конце Юнг признается, что ошибался..
и делает вывод.. что сложно знать наперед.. что кому лучше..
.
.
Но все-таки есть какая проверка реальностью или временем, что есть лучшее
. Не правда ли
.. вот и Юнг говорил, что со времен он проверил и понял что ошибался. на счет того, что считал лучшим для своего клиента, ибо тот, шел путем который действительно находил необходимое именно для его ситуации..
...
.
на счет реальности?
так разве вы не знаете, что у группы "мыслящих- рассуждающих" людей всегда разное мнение по всем абсолютно вопросам...( так и не пришли к ответу сколько ангелов в реальности может разместится на реальном кончике иглы)...
- у группы в стаде, там нет разноглассий.. там лозунги и слепое следование каким то стереотипам.... там реальна только пища и размножение... и постоянная борьба за лучший кусок...
.
.
.
так разве вы не знаете, что у группы "мыслящих- рассуждающих" людей всегда разное мнение по всем абсолютно вопросам......
===
Прям- по всем-приповсем? Из вредности что ли?
А чего у вас всегда одно мнение на всех?
==========
но тот клиент.. шел в тот момент путем некоторых ломок.. которые Юнг посчитал опасными или преждевременными
=
но тот клиент.. шел в тот момент путем некоторых ломок.. которые Юнг посчитал опасными или преждевременнымиА откуда это? Подскажите! Я вот сейчас вспоминаю историю про некоего профессора из "Тэвистокских лекций", у которого были симптомы морской болезни, и там сон с крушением поезда по вине машиниста... Юнг интерпретировал это как его нереально завышенные ожидания, самонадеянность и, по словам Юнга, кончилось все плохо. Но, на мой взгляд, дело здесь скорее в скорости, то есть вопрос звучит "Как?", а не "К чему?" (стремиться).
Да ладно. Владимир сам как Юрген,- напишет что "архетипу свойственны
количественные а не качественные характеристики", а за фуфло перед
пацанами отвечать не хочет- сбегает.)
Чего вы там побелели то?
у которого были симптомы морской болезни,
=====
горной болезни.
Vervoleg 2013-03-28 16:50:47 А не вера является продуктом влияния архетипа? . нет Верволег.. ваше заключение лишено логики и смысла, и тем более противоречит идее самого Юнга. не сердитесь! просто вдумайтесь в сказанное. все ведь просто
Юрген, а где у Юнга вы прочитали про веру?
Вера же, в сущности, это то, чем заполняется сознательный разум человека. Человек верит во что-то, что является для него трансцендентным объектом, то есть бессознательным фактором. Вера - это психическая функция души, которая обусловлена архетипическим пластом психики. Это же очевидно. Человек становится религиозным потому, что в его бессознательной психе осуществляется архетипическая констелляция, а на личностном, сознательном уровне Эго, человек чувствует духовный подъем.
горной болезни.Точно, точно! )))
Это я тему про тошноту начиталась )))
А откуда это? Подскажите!
=
Это "избранное" из Юргена. У него спрашивать нужно.
Vervoleg 2013-03-29 15:16:38
а за фуфло перед
пацанами отвечать не хочет- сбегает.)
знаете, есть очень хорошая фраза: " Я отвечаю за то ,что говорю, но не отвечаю за то ,что вы слышите.."
а еще мне интересно ваше поведение с точки зрения АП, откуда столько ....сопротивления и одержимости ... незнаю чего вы там хотите.... доказать нашу неправоту??? хм... интересный вы экземпляр.... я конечно недавно на форуме, но интересно было бы узнать статистику по таким вот случаям... вот первый по моим наблюдениям (с тех пор как я здесь) возник примерно с той же тематикой и сопротивлением в виде Владимира.... теперь коснулись той же тематики (как только углубленно ее задеваем) так теперь роль Владимира с его "праведным гневом" перешла на вас... миленько выходит... когда все спокойно и нет обсуждений касаемо таких тем, то все дружно и хорошо, как только кто-то заговаривает о "запретном" появляется два полюса.... но тем не менее оба они ведут к развитию...или не ведут... тут чисто индивидуально.... интересный процесс... интересно а его можно считать внешней иллюстрацией внутреннего процесса, когда Эго сопротивляется индивидуации....
интересно а его можно считать внешней иллюстрацией внутреннего процесса, когда Эго сопротивляется индивидуации....=====
Нельзя.
=====
как только кто-то заговаривает о "запретном" появляется два полюса....
=====
Как только Юрген начинает насиловать тексты Юнга- у меня появляется
второй полюс. Это нормально. От того что вы с Юргеном считаете,что ваше
воображаемое представление- важнее реального положения дел, ссылки
на Юнга у него не перстают быть бредовыми. И это нельзя изменить отсутствием критики.
Отсутствие критики- конечно снизит ваш дискомфорт, но "избранными"
вы так и останетесь только в вашем групповом бреду.
Я это пишу не для того чтобы вы это поняли- я догадался что тут надежды нет,
-но заглянувший на сайт прочитает и поймет- что не все интересующиеся
юнгианством согласны с вами и Юргеном. Это правильно и нормально.
Если с этим не согласны- попросите не участвовать в ваших темах.
Vervoleg, все ж вы перегибаете палку.
==
Какую палку?
Я высказал свое мнение.
Не согласны- пусть дальше пишут.
Как только Юрген начинает насиловать тексты Юнга- у меня появляется второй полюс. Это нормально.
нет, с голосами это у вас не нормально.
От того что вы с Юргеном считаете,что ваше воображаемое представление- важнее реального положения дел, ссылки на Юнга у него не перстают быть бредовыми.
вы сами постоянно просили ссылки и я вам их давал., не одной ссылки по всем темам на месте вы не смогли опровергнуть. Только метаетесь по всем темам и огульно подозреваете в чем то ,только вам одному известном.
. Я это пишу не для того чтобы вы это поняли- Это правильно и нормально.
напрасно вы решили, что можете утверждать однозначно, что правильно а что нет...
тем более вы за все время сколько я вам делал по вашей просьбе и требованиям ссылок... сами
.. в ответ ни разу не смогли ничего подтвердить....
... у вас полностью голословные обвинения.. основанные лишь на мнении, что только вы можете утверждать что правильно и что нормально.
Если с этим не согласны- попросите не участвовать в ваших темах.
да! я с таким подходом не согласен. и попрошу больше не учавствовать вас в темах которые открыты мной.
Vervoleg 2013-03-28 16:50:47
А не вера является продуктом влияния архетипа?
Юрген. . нет Верволег.. ваше заключение лишено логики и смысла, и тем более противоречит идее самого Юнга.
не сердитесь!
просто вдумайтесь в сказанное.
все ведь просто
Юрген, а где у Юнга вы прочитали про веру?
.
..
."переживание архетипа - это не одно только впечатление, оно охватывает и овладевает всей личностью и естесственно является продуктом результатом веры.
(Юнг символы трансформации" )
."переживание архетипа - это не одно только впечатление, оно охватывает и овладевает всей личностью и естесственно является продуктом результатом веры. (Юнг символы трансформации" )
Да. А глава и часть помните. Я не могу найти об этом.
"переживание архетипа - это не одно только впечатление, оно охватывает и овладевает всей личностью и естесственно является продуктом результатом веры.
Юрген, "переживание архетипа" и "архетип"-это как бы не одно и тоже-принято различать архетип как таковой и архетипический образ-который может быть реализуем/пережит/ Архетип-это "первоначало" всего-и это не противоречит "идее самого Юнга"-поэтому у вас и спросили-понимаете ли вы это : "А не вера является продуктом архетипа"? Вы же-отвечаете совсем на другой вопрос-вкладываете в это другой смысл- в общем- выкручиваетесь-а это -простите-демагогия..Хотя я понимаю-зачем такие "теоретические тонкости" при такой бурной "индивидуации")))
Jack. 2013-03-29 17:36:30
Да. А глава и часть помните. Я не могу найти об этом.
глав там нет, есть нумерованные части их всего 680
эта -344.
..
.
глав там нет, есть нумерованные части их всего 680 эта -344.
Да. Я читал не переработанную версию. Она по другому называлась.
.. где то в этих темах, я делал ссылку на Юнга, когда он исследовал имено этот вопрос.. он считал что его клиенту.. не стоит ..чегото.. и что то для него будет лучше.. но тот клиент.. шел в тот момент путем некоторых ломок.. которые Юнг посчитал опасными или преждевременными.. или еще что то там... так вот в конце Юнг признается, что ошибался.. и делает вывод.. что сложно знать наперед.. что кому лучше..
Что кому лучше, возможно, психотерапевт не знает. Это если дело касается чего-то теоретического. Но психотерапевт, мне кажется, знает, что не всякое измененное сознание это к лучшему. Т.к., думаю, он знает, что эти измененные состояния сознания есть разной природы.
Юрген 2013-03-29 14:20:54
на счет реальности? так разве вы не знаете, что у группы "мыслящих- рассуждающих" людей всегда разное мнение по всем абсолютно вопросам...( так и не пришли к ответу сколько ангелов в реальности может разместится на реальном кончике иглы)... - у группы в стаде, там нет разноглассий.. там лозунги и слепое следование каким то стереотипам.... там реальна только пища и размножение... и постоянная борьба за лучший кусок...
Но есть такая грубая реальность как физическое состояние, адекватное ситуации поведение, динамика процесса.
Которые при всей своей относительности и разных мениях группы "мыслящих-рассуждающих"людей все-таки дают обратную информацию о самом процессе.
Юрген, "переживание архетипа" и "архетип"-это как бы не одно и тоже-принято различать архетип как таковой и архетипический образ-который может быть реализуем/пережит/ Архетип-это "первоначало" всего-и это не противоречит "идее самого Юнга"-поэтому у вас и спросили-понимаете ли вы это : "А не вера является продуктом архетипа"? Вы же-отвечаете совсем на другой вопрос-вкладываете в это другой смысл- в общем- выкручиваетесь-а это -простите-демагогия..Хотя я понимаю-зачем такие "теоретические тонкости" при такой бурной "индивидуации")))
..
. меня прпосили привести ссылку на Юнга.
я привел ссылку....
"переживание архетипа - это не одно только впечатление, оно охватывает и овладевает всей личностью и естесственно является продуктом.
.результатом веры. ( Юнг)
.
... демагогия когда говорят о вере, на основе опыта веры соседской бабушки.
или когда говорят, о медитации, на основе опытов приятеля. ( взгляните в тему про ангелов)...
.. мы про это уже обсуждали..
.. в теме " сколько ангелов на кончике иглы" про это есть
.
Но есть такая грубая реальность как физическое состояние, адекватное ситуации поведение, динамика процесса. Которые при всей своей относительности и разных мениях группы "мыслящих-рассуждающих"людей все-таки дают обратную информацию о самом процессе.
.. и вы решили что у вас появится однозначная объективная информация, которая у вас к примеру не изменится если познакомится ближе... с субъектом и узнаете мотивации, причины.. на столько, на сколько сможете их воспринять.
при этом вы сможе оставить в стороне свои
убеждения и интересы, свои симпати и антипатии..
и сможете абсолютно объективно вынести вердик событию, явлению...
.
.
. если конечно собака на ковер сходила, то это плохо!
. но если узнать, что ее заперли на целый день, то собака уже не причем..
а если еще узнать эта собака уже два дня мертвая, то это уже чудо..
.
. о какой. объективности идет речь?
вся ваша объективность отражает ваши настроения и симпатии и еще не полный объем собранной информации..
.. в тих форумах полно примеров.
как в притче.. когда рано утром часов в 6 шел человек по безлюдной улице..
его из своих окон увидели три разных человека.
. один подумал - он от любовницы идет
.второй подумал - он воришка, что то выискивает.
третий подумал- он идет на раннюю церковную службу.
.
. переносы,, мнения, предвзятость... волны личностных переживаний,
.
И вера, скорее
если прочитать всю эту книгу, а потом , или перед этим, прочувствовать на себе( быть участником) тех нумиенозные процессов, которые в ней упоминаются, и которые интересуют... то наверно тогда и появляется опыт, который позволяет корректировать направление ощущений, восприятий и давать им те или иные оценки и классификации.
.
.тоже самое что говорить о медитации, ни разу не испытав и не практиковав ее ступенчатые методы.( уровни, этапы), в ней тоже каждая последующая ступень ( уровень) есть как опыт предыдущей... подготавливающий для новой практики дающей новый опыт состояния и переживания...
Всегда ли в лучшую сторону
.. вы всегда можете сформулировать что есть лучшее?
без предвщзятости, без комплексов. без преднамеренности, без страха. ...
Юнг говорит, что наше представление о лучшем.. не совпадает, с тем что действительно является лучшим для этого момента....
.