" Напиток из ада" или обречена ли аналитическая психология?

спасибо вам. у меня сейчас состояние. с одной стороны, нарастающее возбуждение третий день, что-то важное происходит, настолько важное, что я помыслить толком не могу, остановиться не могу, руки трясутся, двигательная активность какая-то сумасшедшая, в голове каша и хаос, хватаюсь одновременно за все, не знаю, с какого конца начать, и времени не хватает, ощущение - быстрей, быстрей. ваши разговоры с Дарьей, Вы, она - как сон наяву. ничего не могу понять. 

а с другой стороны - ощущение от вашего присутствия - господи, хорошо-то как, можно выдохнуть, можно дух перевести. как доктор пришел, и сразу становится спокойно и все по свои местам, и чувство - это оно, оно, я так долго ждала, ну наконец-то, не может быть, но - может. оно есть. и еще, одновременно, образ такой внутри - будто вытащила золотую рыбку, и она  - проси, что хочешь, говорит. а я не могу. не о чем просить. все у меня есть, ничего не нужно. 

прислушивайтесь к этой силе!
это ВАША СИЛА!
только вы являетесь ее источник$ом.
Эго и его проэкции закрывает доступ к пониманию ( видению) причин внутренних проявлений...силы...
без ОСОЗНАНИЯ себя. сила пявляет инстинктивные стихийные проявления...
может водить где не попадя!
ее цель все же вернуться к источнику этой силы, который все же не может быть вне вас!

силу ощущала с детства, источник - да, не могу понять, и да, иду на зов. в юности бравировала ей, потом поняла, что пугаю людей, что не нужно ее показывать никому, до сих пор не знаю, зачем она мне дана, так как в социальном мире нет ей проявления, не смогла приложить ее так, чтобы было гармонично, ушла внутрь, свернулась там калачиком или в пружинку, не знаю. вот сейчас - именно она развернулась, именно от нее меня трясет.

 
Эго, загруженно ложными проэкциями ,
- путь один!
постепенно избавляться от ложных проэкций...

внимательней относитесь к своему сознанию..
не поступайте стихийно... не ведите никаких "эксперементов" с бсс....
" в таком состоянии бсс "сильно взволнованно" ваше сознание с этим сразу не справится...
на данном этапе высвобожденная сила, является силой бсс ее сложно контролировать сознанием или направлять...
она может быть "воспринята" и ассимилированна либо ОСОЗНАНИЕМ, которое на данном этапе у вас как я понял еще не в силе.. либо... трезвым выжиданием и наблюдением за проявлением своих психических движений души...
эмоции, чувства, ощущения, мысли... и осечением ложных проэжкций...

постарайтесь не отпускать потоки мыслей в "свободные ассоциации"..
удерживайте линейность мышления.

я и так максимально внимательно отношусь к своему сознанию, так как хорошо понимаю, что улететь можно - ого-го! норма и патология меня всегда волновали мало, но ощущение внутреннего здоровья, как некоей чистоты внутренней - это есть. и к этому я всегда относилась очень чутко. эксперименты с бсс вела, да. но думаю, это было разрешено, так как ум мой излишне недоверчив, и некое чудо или чудеса ему были нужны, иначе бы отмахнулась и посмеялась. я и в Б-га-то, когда поняла, что верую, это было потрясением, так как верила давно, но сознание не пускало эту мысль. сознание было уверено, что все это глупости и те, кто веруют - сломившиеся, ищущие опору, которой нет в них самих. вера - это для меня на том этапе было психологией проигравших. и тем удивительней для меня было понять, что оказывается я - среди них. и это вовсе не проигрыш. 

да, про эксперименты хотела спросить. вот приснился мне сон последний и я уже точно знала, что должно очень скоро, в ближайшее время случиться что-то исключительно важное для меня. из сна явно следовало, что по значимости это должен быть очередной прорыв (а их у меня не было уже очень давно). (и здесь же: для меня развитие - это как восхождение ступенька за ступенькой, как подъем вверх, вначале ты на уровне муравья, видишь только травинки, которые как деревья, видишь, к примеру, ноги лося или кабана, которые как колонны, поднимающиеся в небо, потом чуть растешь и скачешь уже как зайчик и видишь, обозреваешь чуть больше, потом еще растешь - и уже птица на дереве, где видно много, и муравья, и зайца, и волка, идущему к нему навстречу, потом становишься птицей, парящей высоко вверху, и видишь уже весь лес и всех его жителей и все тропинки, травинки, всех муравьев и зайцев, и все это одновременно). я не знала, почему пришла именно сюда, потому что искала другой сайт и не нашла его, но пришла - и пришла. и стала ждать, оглядываться. увидела сон Дарьи, подумала - ого, какой потенциал. и еще - она знает все и сама, почему спрашивает, зачем ей это. я не знала, чего ждала и зачем писала все то, что писала. вернее так - знала и ждала. знала, что что-то должно случиться и оно случилось. знала, что если пришла именно на этот сайт, значит именно сюда мне и нужно. и что здесь я найду то, что искала. не знала тогда, правда, что найду - НАСТОЛЬКО важное и значимое. то есть, сознание не знало, но я внутри Знала. и то, что Знала часть меня было намного важнее того, что знало сознание. вот это - тоже нужно по возможности убрать, исключить, ну или не обращать внимания? то есть, вообще закрыть этот канал и не пользоваться им намеренно?

трезвым выжиданием и наблюдением за проявлением своих психических движений души...

ведите размеренный упорядоченный образ жизни...

упорядоченность внешняя спроэцируется на внутреннюю и сможет помочь внутренней организации...

я именно так и жила последние несколько лет. вот каждое слово - в точку и про меня. именно это и зацепило, с этого все началось, запустилось то, что запустилось. но вы писали, что  если такого вживания не происходит, и НОВЫЙ ОПЫТ, остается как " чудесное бывшее некогда явление", то тогда.. много вариантов развития..
от возврата к стаду..( довольно безобидный исход)
до ухода в землянку в лесу, в тайге...( тоже безобидный, если не попортили какой нибудь заповедник). 

я живу в социуме, но ощущаю себя в землянке. я обрезала все связи по максимуму с внешним миром, оставив только самое необходимое – дочка, мама, папа. да и здесь, знаю, что если нужно будет, то легко смогу уйти, ибо они не родственники мне (хотя какой-то частью – да, родственники, ответственность никуда не делась), а спутники в путешествии к пониманию вещей (с). я сознательно свела на нет все контакты с друзьями, с кем-то постепенно, с кем-то резко, просто перестав отвечать на звонки – некрасиво, да, знаю, но мне так нужно, кроме того, есть внутренняя уверенность, что если что-то изменится во мне или них, то мы с легкостью вернем друга друга обратно. я поменяла работу, не так, как хотелось бы, - помимо директорства, где клиентов осталось с гулькин нос, я работаю курьером, но на данном этапе меня это устраивает больше, чем просиживание в офисе с 9 до 6 пять дней в неделю. мне хорошо самой с собой,  и пока на этом этапе никто не нужен. я упростилась настолько, насколько это возможно. я сейчас живу, смотрю и наблюдаю,– это доставляет мне удовольствие.

но сколько же можно ждать? и не напоминает ли этот мой путь именно уход в землянку и бессмысленное ожидание чего-то прекрасного? мне вот напоминает очень сильно.

перенести осознание в здесь и сейчас – да, я понимаю о чем идет речь, это мне знакомо, это уже было. я попробую. если бы было так легко, если бы это был ключ к замку….

ив от еще что важно, что хотела спросить у вас.

То, куда мы спешим,

 этот ад или райское место,

или попросту мрак,

темнота, это все неизвестно – Бродский

это – не есть экзальтация? то есть, это не расширение сознания, не выход за пределы? если оно наступит – я его узнаю его безошибочно? настолько, что задавать вопросы мне больше станет не нужно? да?

это – не есть экзальтация? то есть, это не расширение
сознания, не выход за пределы? если оно наступит – я его узнаю его безошибочно?
настолько, что задавать вопросы мне больше станет не нужно? да?

мон сир, вы, право, волшебник :)))

спасибо-спасибо-спасибо!!!!

на счет ВЕРЫ. то  Юнг,  говорил, что переживание АРХЕТИПА. которое  "охватывает" всю личность, является продуктом и результатом именно ВЕРЫ!
=
А не вера является продуктом влияния архетипа?
=
Юнг ценил, силу веры, которая  может целостно ощутить СВОЕ и СЕБЯ..
=
Ага. А еще он говорил- "Хороший парень Юрген, но трепло редкое."

 хммм... вероятно его слова являются "треплом" для тех кто не понимает о чем он говорит... не понимает тот смысл что он пытается донести... я понимаю, думаю что  celia тоже и ExuPery, и  Marina, ... так что Vervoleg, все относительно.... 

 вечно они чего-то боятся... разве есть хоть одна причина по которой кто-то чего-то должен бояться? ...

Юрген 2013-03-28 17:26:08
Юнг всегда честен, как бы этого и не хотелось скрыть мнимым "ревнителям- психологам " прошедшим непонятно у кого анализы... ...  но Юнга все же явно недолюбливают и  не пытаются понять.. или понимают по своему, отсюда всякие Юнг имелл ввиду, вы не так поняли Юнга... Юнг имел ввиду то, что он имел ввиду и порой, вы правы, очень жесткие вещи и я не вижу причин по которым их надо "сглаживать" 

-думаете, если я дам сылки ( найду тексты)  это что то для вас изменит.
я же не раз давал вам ссылки
==
Да ладно врать то, полутень на плетень наводить))
==
. нет Верволег.. ваше заключение лишено логики и смысла, и тем более противоречит идее самого Юнга.

не сердитесь!
 просто вдумайтесь в сказанное.
 все ведь просто
==
 Юрген. Я не падал головой об пол.
У меня все не просто.

Мон шер, аналогия с сумками была настолько верная, но вы не угадали с масштабом :)  я не обольщаюсь, нет, мне слишком знакомо обольщение «прелестью», но тут не то. разворачивающиеся последние несколько дней грандиозные процессы в моей голове, с одной стороны, не дают оценить настоящий масштаб происходящего, с другой, свидетельствуют, что запущенный процесс значителен по силе. это бонус мне, да! я давно знаю, что чем тяжелее переходный период, тем ощутимее будут призы. и мой затянувшийся кризис утешал иной раз только предвкушением добряков. я не способна сейчас логически мыслить, хотя обычно за словом в карман не лезу. то ли «врожденное чувство высшей субординации» тормозит меня – я очень хорошо считываю, насколько вы высокочастотны по сравнению даже не с теми, кто здесь, включая меня, но и вообще со всеми, кого я встречала до.  то ли получила ответы на все свои вопросы, то ли совпало место и время, то ли мне важно сейчас не расплескать и капли того, что происходит внутри меня, но с удивлением наблюдаю в себе отсутствие всякого желания пытать вас вопросами. они есть, их много, их очень-очень-очень много, но почему-то я понимаю, что все это уже будет лишним. скорее всего я буду сокрушаться и жалеть об утраченной возможности, что не спросила, не узнала, вы ведь слишком хорошо знаете этот путь, вы видите меня и всех, кто здесь есть, как орел видит муравья, паря в вышине. не могу не восхититься вашей сострадательностью, мягкостью и добротой, которые затапливают все пространство, все темы, где есть ваше присутствие. возможно, процесс успокоится и через день, два-неделю-месяц я выйду из состояния, где мне слишком хорошо сейчас одной. очень надеюсь, что вы не исчезнете, не растворитесь, и по-прежнему будете здесь, или не здесь :) являя самим фактом своего присутствия очередное чудо. 

СОЦИУМ и ОБЩЕСТВО.

. Политические и социальные "измы" нашего времени восхваляют всякий мыслимый идеал, но под этой маской они преследуют цель понижения уровня нашей культуры, ограничивая или полностью подавляя возможность индивидуального развития.

Эта проблема не подлежит коллективному разрешению, поскольку массы не претерпевают изменений до тех пор, пока не изменится индивид В то же время, даже наилучшее решение не может быть ему навязано, поскольку решение хорошо лишь в том случае, когда оно согласуется с естественным процессом развития.
Вот почему во всем делать ставку на коллективные рецепты и процедуры - безнадежное предприятие. Исцеление от общей болезни начинается с личности, и лишь тогда, когда он возлагает ответственность на себя, а не на других. Разумеется, это возможно лишь в свободном состоянии, а не под властью силы,.

Вера, религия.

…человек обращается к оставленной позади и преданной забвению части своей личности. Как только устанавливается эта связь, появляются символы самости, пытающиеся выразить картину целостной личности. В результате этого развития ни о чем не подозревающий современный человек попадает на проторенные с незапамятных времен тропы - via sancta* Святая дорога (лат.) , чьими вехами и указательными столбами являются религии. Он будет мыслить и чувствовать вещи, кажущиеся ему странными, чтобы не сказать – неприятными

МОРАЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ К ВЕРЕ.

Подобные переживания выражены  часто в символах  мандал,: вот почему в религиозной литературе мы обнаруживаем наилучшие параллели к символам и настроениям тех ситуаций, которые они формулируют. Эти ситуации представляют собой интенсивные внутренние переживания, они могут вызвать продолжительный психический рост, а также созревание и углубление личности, если только испытавший их воздействие индивид обладает моральной способностью к вере, предан истине и уверен в себе. Это зрелые психические переживания, лежащие в основании "веры" и, должно быть, составляющие ее непоколебимый фундамент, - и не только веры, но также и знания.

Юрген 2013-03-28 23:38:51
когда я увидел его.. его глаза..  и ощутил его состояние...... понял что приехал в нужное место.
 повезло вам с учителем в отличие от меня 

у меня вот тоже вопросы - не пойму, точнее по ощущениям словно разговор от одного лица, навеяло из фильма "Царь", сцена, где Иван Грозный сам на сам разбирался со своими "заморочками", или Голлун из "Властелина колец".

И напомнило темы пользователя хоббит.

Или это зависть? от такого прекрасного отношения и общения?

И думала я одна не могу читать этот "бред". оказывается не одинока - радует.

Что не так? почему такое отторжение?

"Образ Бога не является чем-то изобретенным, он представляет собой переживаемый опыт, приходящий к человеку спонтанно — в чем каждый может убедиться сам, если теоретические предрассудки не делают его слепым к истине. Поэтому, бессознательный образ Бога способен вызывать изменение состояния сознания, равно как и последнее способно изменять образ Бога, как только тот становится осознанным. Очевидно, это не имеет никакого отношения к "первоначальной истине", неведомому Богу — по крайней мере, никакого отношения, поддающегося проверке. Однако же, идея бессознательности Бога, очень важна психологически, ибо она отождествляет Божество с нуминозностью бессознательного.

В настоящее время психология неспособна установить что-либо большее, чем тот факт, что символы целостности означают целостность индивида.32 С другой же стороны, она обязана признать и подчеркнуть, что соответствующий символизм использует образы и схемы, всегда, во всех религиях выражавшие всеобщую "Основу", то есть само Божество. Так, хорошо известным символом Бога является круг; то же (в определенном смысле) относится к кресту, ко всем формам кватерниона, например, видению Иезекииля, Rex gbriae (царь славы), в окружении четырех евангелистов, гностическим символам Бар-бело ("Бог в четырех") и Колорбас ("все четыре"); к дуальности (дао, гермафродит, отец — мать); наконец, к человеческим формам (дитя, сын, антропос) и личностным персонификациям (Христос и Будда). Добавим, что мы назвали лишь наиважнейшие из используемых в таких случаях мотивов.
Эмпирическим путем обнаружено, что все эти образы служат выражением воссоединенности человека в его полноте. Тот факт, что эта цель обозначается именем "Бога", доказывает ее нуминозный характер; и в самом деле, переживания, сны и видения такого рода обладают свойством зачаровывать и производить впечатление, спонтанно ощущаемое даже теми, кто не настроен в их пользу предварительными психологическими познаниями. Поэтому неудивительно, что наивные умы не делают различия между Богом и тем образом, который был ими пережит. А потому, где бы мы ни обнаружили символы, указывающие на психическую целостность, мы заодно встречаем и наивную идею о том, что они обозначают Бога. Например, в случае весьма распространенных романских изображений Сына Человеческого в сопровождении трех ангелов с головами животных и одного — с головой человека проще было бы предполагать, что Сын Человеческий обозначает обычного человека, и что проблема соотношения одного с тремя связана с небезызвестной психологической схемой — одна дифференцированная и три недифференцированных функции. Однако же, с традиционной точки зрения, такая интерпретация обесценила бы символ, ибо он означает вторую Ипостась Божества в ее вселенском, четырехкратном аспекте. Конечно, психология не может принять вторую из приведенных точек зрения как свою собственную; она может лишь установить существование такого рода утверждений и указать, путем сравнения, что те же по своей сущности символы, в частности, дилемма одного и трех, часто возникают в спонтанных продуктах бессознательного, где уже вполне доказуема их связь с психической целостностью индивида. Они указывают на наличие архетипа сходной природы, производными от которого представляются, в числе прочего, и четыре функции, ориентирующие сознание. Но, поскольку подобная целостность в неопределенной и не поддающейся определению степени выходит за рамки сознания индивида, она неизбежно включает в свою орбиту бессознательное, а потому — и всю совокупность его архетипов. Однако архетипы служат компенсаторными эквивалентами "внешнего мира" и, таким образом, имеют "космический" характер. Этим объясняется их ну-минозность и "богоподобность".

пережитый опыт меняет человека и тем у кого нет такого опыта, трудно, если не невозможно понять другого... люди говорят на понятном им языке - похожем опыте. Туда не проникнуть на основании знаний, только в личном опыте.

неудивительно, что наивные умы не делают различия между Богом и тем образом,
который был ими пережит

 Всегда ли в лучшую сторону?===
Да ему- лишь бы "плющило и колбасило."
Наркоманское отношение к себе и психике.