Работы по изучению сновидений

Vervoleg 2013-02-08 00:03:07
Если сознание считаетА если объективно, так сказать надсознанно? (умозрительно) - то понимаешь, что это бедное маленькое сознание окружает хаос.

Сознанию необходимо все выстраивать, давать название, упорядочивать - в этом его функции и за их пределы (за пределы смысла) оно выйти не может - иначе оно перестанет быть сознанием.
 

А если объективно, так сказать надсознанно? (умозрительно) - то понимаешь, что это бедное маленькое сознание окружает хаос.

==

Гром. Не может человек - надсознанно, умозрительно. Нечем.

Но сознание может развиваться и учиться отношениям со своим безумным братом, или предком-

бессознательным. 

grom1113 2013-02-08 01:26:32
это бедное маленькое сознание окружает хаос.
 Да вовсе и не хаос. Хотя, возможно, у кого-то и так. )

Vervoleg 2013-02-08 01:31:01
предком-бессознательным.   А почему  бсс -предок сознания?
 

А почему  бсс -предок сознания?

=====

Не знаю.)

В смысле- что предок- знаю, почему -нет.

Сознанию необходимо все выстраивать, давать название, упорядочивать - в этом его функции и за их пределы

====

Пелевин в одном из рассказов дает такой образ Эго - это такой дом, который в разное время

посещают разные боги - Марс, Венера, Бахус, Аполлон. И когда они входят в дом, дом\эго\ думает

что ничего не меняется, что он непрерывно один. На самом деле - его самого почти невозможно

обнаружить. Он каждый раз управляем новыми гостями. Но он любит - "выстраивать, упорядочивать.")  Это поднимает самооценку.)

Но есть территория, где "сын" встречается с "отцом"- сны, мифы, сказки, алхимия. 

Vervoleg 2013-02-08 02:11:30
... бсс -предок сознания..Не знаю.)В смысле- что предок- знаю, почему -нет.-----------Бсс породило сознание? Разве это не две части одного?
 

Vervoleg 2013-02-08 01:31:01
Гром. Не может человек - надсознанно, умозрительно. Нечем.Это всего лишь логические рассуждения.Vervoleg 2013-02-08 01:31:01
Но сознание может развиваться и учиться отношениям со своим безумным братом, или предком- бессознательным. Согласен. Но разве братом? Юнг говорил, что сознание вышло из бессознательного. Со своим первоисточником.
 

 

Vervoleg 2013-02-08 02:29:09
И когда они входят в дом, дом\эго\ думает что ничего не меняется, что он непрерывно один.Иллюзия непрерывности - чтобы устоять, иначе - хаос, смерть.

Vervoleg 2013-02-08 02:29:09
 Это поднимает самооценку.)Я бы сказал, что это "инстинкт" эго ))
 
 

Roha 2013-02-08 02:36:27
Разве это не две части одного?Скорее одна часть другого.
 

Roha 2013-02-08 02:36:27
Бсс породило сознание? Разве это не две части одного?
 Беременная мать - суть одно с ребенком? Вопрос риторический...
Сознание, Личное бессознательное и Коллективное бессознательное есть триумвират Души. Но, на протяжении эволюции (я надеюсь, что никто не будет оспаривать теорию эволюции???) Сознание вышло из глубин бессознательного, как первое земноводное (на половину рыба) вышло из воды на сушу! Пример "выхода" из бессознательно состояния мы можем наблюдать у детей, которые до возраста полового созревания пребывают в психическом поле родителей и не являются психически самостоятельными (индивидуальными, если угодно!)... таково утверждение Доктора Юнга.

Вопрос в том, что следует называть сознанием. М.Малер говорит о "телесном" Эго уже у младенца в фазе первичного аутизма... То есть ребенок начинает осознавать границы своего тела, например.

А пребывать в психическом поле абсолютно любого человека можно в абсолютно любом возрасте )

И все-таки:  нельзя говорить,что бсс породило сознание: бес-сознание= отсутствие. Как может "отсутствие" породить "присутствие"?

Marina 2013-02-08 03:16:17
Вопрос в том, что следует называть сознанием. М.Малер говорит о "телесном" Эго уже у младенца в фазе первичного аутизма... То есть ребенок начинает осознавать границы своего тела, например.
 А Фрейд считал, что бессознательное - это "коллектор психики", а Адлер вообще, говорил, что бессознательного как такового нет! От того что ребенок осознает границы своего тела не означает что он сознателен(!!!). С какого возраста у Вас, Марина, начинаются ОТЧЕТЛИВЫЕ (!) воспоминания? Вот считайте, что с этого возраста Вы постепенно начинали приобретать (развивать) сознание! Но полностью сознательным человек может и не стать и за всю жизнь!Marina 2013-02-08 03:16:17
А пребывать в психическом поле абсолютно любого человека можно в абсолютно любом возрасте )
 И да, люди, как существа социальные, постоянно пребывают в психическом поле окружающих людей, но, они пребывают в этом поле как отдельно взятая личность (давайте без примеров бессознательных персонажей). В период же до полового созревания ребенок одно целое (в психическом отношении) с родителями, пуповина еще не порвалась! Об этой "психической пуповине" матери и ребенка писал так же Э.Фромм! Однако, К.Г.Юнг связывал эту "пуповину" с обоими родителями (см.пример про 9-летнюю девочку с аномально высокой температурой!)

Roha 2013-02-08 11:27:14
нельзя говорить,что бсс породило сознание: бес-сознание= отсутствие. Как может "отсутствие" породить "присутствие"?
 Вот интересно, конечно, наблюдать за деятельностью Логоса человека, но, есть ряд моментов:
от того, что Вы поиграли словами "бес-сознание = отсутствие", не умолило никак многолетних исследований и практики в области медицинской психологии и психоанализа! Вот, ну, никак не стало отсутствовать то, что называется Unbewusste (бессознательное)! Бессознательное, как область Психе, есть территория, где Сознания нет (закрыта грин-карта и все тут)!
До момента зачатия, утроба тоже ведь бездетна (в ней нет детей), но это не означает, что у 40-летней женщины нет ребенка, вышедшего из ее утробы, или для Вас означает???

kleinerführer 2013-02-08 12:40:39
 Вот интересно, конечно, наблюдать за деятельностью Логоса человека
   Какой там Логос. Roha просто тут свою психологию выдумывает. Как говорила Фон-Франц, лучше бы такие люди, вообще, не знали о психологии ничего.

kleinerführer 2013-02-08 12:40:39
Вот интересно, конечно, наблюдать за деятельностью Логоса человека,Да, очень забавно бывает, когда люди не понимают того же самого, только сказанного другими  словами.  kleinerführer 2013-02-08 12:40:39
Бессознательное, как область Психе, есть территория, где Сознания нет (закрыта грин-карта и все тут)!Вот и согласились: бсс и сознательное - две разные вещи из психе. Я говорю о том, что сознание из бсс не может породиться.

Jack 2013-02-08 12:46:16
Как говорила Фон-Франц, Как хорошо сказано.Jack 2013-02-08 12:46:16
Какой там Логос. Roha просто тут свою психологию выдумывает. Тут явное противоречие (Логос не проснулся?): разве выдумывать без логоса возможно? Джек, отдохните, не надо так напрягаться по поводу моих слов. А то получается как у принцессы: "Я докажу ему, как он мне безразличен!"
 
 

Дык маразматики мне безразличны и в самом деле.

kleinerführer 2013-02-08 12:27:55
 А Фрейд считал, что бессознательное - это "коллектор психики", а Адлер вообще, говорил, что бессознательного как такового нет!Соглашусь, что ссылаться на авторитеты - не самый оптимальный способ обосновать свое мнение ))

kleinerführer 2013-02-08 12:27:55
С какого возраста у Вас, Марина, начинаются ОТЧЕТЛИВЫЕ (!) воспоминания? Вот считайте, что с этого возраста Вы постепенно начинали приобретать (развивать) сознание! Воспоминания появляются с того возраста, когда полученный до этого сенсорный и аффективный опыт ребенок может соотнести с переживанием момента и создать относительно целостную картину. Но дело в том, что этот опыт начинает аккумулироваться еще в утробе!

kleinerführer 2013-02-08 12:27:55
В период же до полового созревания ребенок одно целое (в психическом отношении) с родителями, пуповина еще не порвалась! Я думаю такой способ функционирования необходим  в силу незащищенности ребенка. Стадный инстинкт, понимаете ли... Опять же, не стоит говорить об этом так однозначно. Есть области, где он вполне сознателен, прежде всего те, которые связаны с телесностью.
 

 

 

 

Marina 2013-02-08 19:11:15
Воспоминания появляются с того возраста, когда полученный до этого сенсорный и аффективный опыт ребенок может соотнести с переживанием момента и создать относительно целостную картину. Но дело в том, что этот опыт начинает аккумулироваться еще в утробе!
 Я развел задал Вам вопрос, "в кокой момент человеческой жизни начинают формироваться воспоминания"? По моему, я задал конкретный ПРАКТИЧЕСКИЙ вопрос - "С какого возраста у Вас, Марина, начинаются ОТЧЕТЛИВЫЕ (!) воспоминания?" Конкретно в Вашем случае! А Вы мне посыпали бездушным теоретизированием не имеющим ничего общего с поставленным вопросом!Marina 2013-02-08 19:11:15
Я думаю такой способ функционирования необходим  в силу незащищенности ребенка. Стадный инстинкт, понимаете ли... Опять же, не стоит говорить об этом так однозначно. Есть области, где он вполне сознателен, прежде всего те, которые связаны с телесностью.
 Говорится: " не стоит говорить об этом так однозначно " и тут же: " Есть области, где он вполне сознателен, прежде всего те, которые связаны с телесностью ". Что это??? Это здравствуй дедушка Лакан??? Откуда эта гипотеза? Либо у Вас несколько отличается видение Сознания (чем, скажем у Доктора Юнга), либо Вы несколько не вникли в термины "Сознания", "сознательности" и т.д.Marina 2013-02-08 19:11:15
Соглашусь, что ссылаться на авторитеты - не самый оптимальный способ обосновать свое мнение ))
 И напоследок... а давайте не забывать, что, как бы, мы на территории суверенного государства "Аналитическая психология" и несмотря на ее постоянные контакты с ФРЕЙДзбургом и АДЛЕРианией, и многими другими, все же это СУВЕРЕННОЕ государство и конституция у него своя... тут, знаете ли, "своя атмосфера" и не стоит пускать "беженцев"...

kleinerführer 2013-02-09 01:39:47
". Что это??? Это здравствуй дедушка Лакан??? Откуда эта гипотеза? Либо у Вас несколько отличается видение Сознания (чем, скажем у Доктора Юнга) А почему бы и нет? Почему бы не рассмотреть разные мнения, чтобы на этой основе возникло бы свое, собственное, (да, это структурализм), а не находящееся в поле Доктора Юнга, подобно тому бессознательному ребенку?
 kleinerführer 2013-02-09 01:39:47
либо Вы несколько не вникли в термины "Сознания", "сознательности" и т.д.

Просветите 

Marina 2013-02-09 02:04:02
А почему бы и нет? Почему бы не рассмотреть разные мнения, чтобы на этой основе возникло бы свое, собственное, (да, это структурализм), а не находящееся в поле Доктора Юнга, подобно тому бессознательному ребенку?
 Вот это не "структурализм", с позволения сказать... это интеллектуальный онанизм, более ничего! Очевидно, моя позиция выглядит очень схожей с позицией З.Фрейда по отношению всех, кто не был ЗА теорию сексуальности, но, мне кажется, если сайт называется JungLand, то здесь нет места "беженцам" с неопределенной точкой зрения...
В данном случае мной ни в коем разе не отрицается необходимость ознакомления с максимальным количеством источников и теорий! Я поддерживаю ту точку зрения по которой не нужно "со своим уставом да в чужой монастырь..."

Marina 2013-02-09 02:16:36
Просветите 
 По моему, я не Вольтер, чтобы Вас просвещать!!!
Список литературы по этому вопросу есть на сайте, так что дерзайте!

 если сайт называется JungLand, то здесь нет места "беженцам" с неопределенной точкой зрения...

===

А если "беженцы" будут против?

Что ж, придется Вас оставить... Раз Вы так настаиваете. Фюрером можно быть только в одиночестве, особенно маленьким.

Roha 2013-02-08 12:55:40
бсс и сознательное - две разные вещи из психе. Я говорю о том, что сознание из бсс не может породиться.
 Вот этот момент, мне почему-то вспомнилась известная фразочка, почти что лозунг Д-р Хауса...

Вот и еще один "беженец" причем такой, из Турции или Афганистана, живет как у себя дома, да и еще с претензией на доминантность!

У Вас с восприятием есть некоторые трудности, ибо в Вашем понимании не может уложится coniunctio oppositorum, что Сознательное и бессознательное не есть "две разные вещи из психе", но суть Психе!!! И К.Г.Юнг неоднократно писал, что сознание вышло из бессознательного и за счет этого бессознательного сознание имеет неограниченные возможности для своего расширения (теоретически), но практически "обнаруживает свой предел, когда сталкивается с неизвестным"...

Снова вернусь к своему любимому примеру, Вы всегда осознавали себя и окружающий мир как на данный момент? С какого возраста у Вас закрепились отчетливые воспоминания???

Не нужно теоретизирования и "своего мнения", все ответы есть в личном опыте индивида, если он, конечно не идиот (возвращаясь к Д-р Хаусу)...

Vervoleg 2013-02-09 02:19:42
А если "беженцы" будут против?
 пускайте газ 

 Почему бы не рассмотреть разные мнения, чтобы на этой основе возникло бы свое, собственное

==

Потому что - точки зрения "великих" - известны. а сам предмет - по прежнему тайна.

И своя точка зрения возникает- не при чтении книг.

Представьте что мы живем в эпоху начала географических открытий.  У нас есть карты - Фройда,Юнга, Адлера и пр.

Карты между собой во многом не совпадают,и там нарисованы контуры разных континентов.

Каждый в отдельности- неполная картина. А вместе - вообще каша.

 пускайте газ 

=====

Если отбирать "истинных"- я тут один останусь. Приходится терпеть еретиков.