Работы по изучению сновидений
Если отбирать "истинных"- я тут один останусь. Приходится терпеть еретиков.
торжество естественного отбора ))
Представьте что мы живем в эпоху начала географических открытий. У нас есть карты - Фройда,Юнга, Адлера и пр. Карты между собой во многом не совпадают,и там нарисованы контуры разных континентов. Каждый в отдельности- неполная картина. А вместе - вообще каша.
А вот вы и поймались! ) Именно так уточняют карты! Не каша!
(Структурализм рулит! )))
коль перевели слово "маленький", то будьте любезны и перевести слово "фюрер",
По-моему, я не Мершавка чтобы вам переводить!
пускайте газ Фашизм?
все же это СУВЕРЕННОЕ государство и конституция у него своя... тут, знаете ли, "своя атмосфера" и не стоит пускать "беженцев"...Может, Вы адресом ошиблись? "Суверенное юнгианство" - это не здесь, это на Касталии.
====
Не, не так. Плывут и проверяют.
Не, не так. Плывут и проверяют.Нас так мало осталось, чтобы рисковать "жизнями"...
Я бы тоже вначале сравнивал карты - что-то среднее в них будет - а уже остальное - на собственном опыте... (если удастся)
"К.Г.Юнг неоднократно писал, что сознание вышло из бессознательного"----------Спасибо за помощь. Слово нашли: "вышло". Именно так! А не "породило".
Ребенок выходи из чрева матери, а значит мать его порождает...
Sorella 2013-02-09 09:26:12Фашизм?
я думал, аналитик должен быть образованным человеком и стереотипность ему не присуща... почему такие ассоциации? Первая газовая атака была применена кайзеровской Германией против англо-французских войск под маленьким городком Ипр (1917г.)...газ так и назвали "иприт"...
почему такие ассоциации? Потому что бессознательное.
Почему, например, у Вас ассоциации с ПЕРВОЙ газовой атакой? С какой стати? Почему ассоциация с войсками, а не применимо к мирным жителям, к детям, например? Форумчане у меня больше с гражданским/мирным населением ассоциируются, а Ваша реплика была неожиданной и для меня прозвучала чрезмерно.
Может, Вы проецируете на меня "стереотипность"?
А уж "образованность" тут совсем ни при чем. Разве что Вам приятно тешить себя сами знаете какой мыслью...
kleinerführer 2013-02-09 01:39:47
все же это СУВЕРЕННОЕ государство и конституция у него своя... тут, знаете ли, "своя атмосфера" и не стоит пускать "беженцев"...Может, Вы адресом ошиблись? "Суверенное юнгианство" - это не здесь, это на Касталии.
_______________
...Гм... А вот в Касталии уверены, что в Юнгленде профанированное юнгианство...
...Только чур испорченными помидорами не швыряться...
пускайте газ
=====
Если отбирать "истинных"- я тут один останусь. Приходится терпеть еретиков.
__________________
Самоуверенность, граничащая с наглостью.
А вот в Касталии уверены, что в Юнгленде профанированное юнгианство... Безусловно. Это стало понятно сразу после того, как на проповедь Атона отклик публики был недостаточно восторженным.
Либо у Вас несколько отличается видение Сознания (чем, скажем у Доктора Юнга), либо Вы несколько не вникли в термины "Сознания", "сознательности" и т.д.
Глоссарий основных терминов К .Г. Юнга, 2002 г.
СОЗНАНИЕ
К. Г. Юнг:"Когда размышляют о том, что же, собственно говоря, представляет собой сознание, то обычно наиболее глубокое впечатление производит тот в высшей степени удивительный факт, что каким-либо событием, происходящим где-нибудь в космосе, вызывается одновременное внутреннее отображение таким образом, как будто бы оно происходило одновременно и внутри, это и означает: осознавать." ( Из неопубликованного доклада, прочитанного К. Г. Юнгом на Базельском Семинаре в 1934 г. ). "Наше сознание не создает самое себя, а поднимается из неизвестной нам глубины. Оно постепенно пробуждается в ребенке, а затем каждое утро пробуждается из глубин сна из бессознательного состояния. Оно подобно ребенку, который ежедневно рождается из своей материнской первопричины - бессознательного." ( Из работы "К психологии восточной медитации" ).
Браво, mein Führer!
В. Зеленский. Словарь аналитической психологии.
СОЗНАНИЕ (Consciousness; Bewusstheit) - функция или деятельность, поддерживающая взаимоотношение психических содержаний с эго.
Краткий словарик по психиатрии, 2002 г.
Сознание (МКБ 290-291; 293; 295; 298.2; 300; 308) - в биологическом,ни не в философском смысле, это - комплексное состояние осознанного восприятия собственной личности и окружающей обстановки, опосредованное сенсорными и когнитивными процессами. См. также сознание затуманенное; сужение сознания измененное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%EC%E0%E3%ED%E8%F2%ED%FB%E5_%F2%E5%EE%F0%E8%E8_%F1%EE%E7%ED%E0%ED%E8%FF
Электромагнитная теория сознания – теория, которая утверждает, что электромагнитное поле, произведенное мозгом (и регистрируемое электроэнцефаллографами) есть фактический носитель сознательного опыта.
Эта теория первоначально была предложена Джонджо Макфадденом, Сьюзен Покетт и E. Рой Джоном. Отправной точкой теории является тот факт, что всякий раз, когда нейрон возбуждается, чтобы произвести потенциал действия, он также производит возмущение в окружающем электромагнитном (ЭМ) поле.
Информация, закодированная в паттернах возбужденных нейронов, таким образом, отражается в ЭМ поле мозга.
Размещение сознания в ЭМ поле мозга, а не в нейронах, имеет преимущество четкого объяснения того, как информация, размещенная в миллионах нейронов рассеянных всюду в мозгу, может быть объединена в единый сознательный опыт (иногда называемый проблемой объединения): информация объединена в ЭМ поле.
(Из другого источника)
МакФадден утверждает, что каждый запуск нейрона сопрождается не только распространение ПД вдоль аксона, но и одновременно сопровождается излучением ЭМ колебаний. Посредством ЭМ поля нейроны могут синхронизироваться. Процесс фазовой синхронизации распределенных в пространстве нейронов объясняет дальнюю корреляцию ансамблей нейронов мозга и решает проблему объединения - «binding problem”. Таким образом, главное, что дает ЭМ взаимодействие - это взаимная синхронизация «разрядов» нейронов.
Ужжжасно бездушшшное теоретизирррование!!!
kleinerführer 2013-02-09 01:39:47
. а давайте не забывать, что, как бы, мы на территории суверенного государства "Аналитическая психология" и несмотря на ее постоянные контакты с ФРЕЙДзбургом и АДЛЕРианией, и многими другими, все же это СУВЕРЕННОЕ государство и конституция у него своя... тут, знаете ли, "своя атмосфера" и не стоит пускать "беженцев"...
Манифест Бессознательности!
По моему, я задал конкретный ПРАКТИЧЕСКИЙ вопрос - "С какого возраста у Вас, Марина, начинаются ОТЧЕТЛИВЫЕ (!) воспоминания?" Конкретно в Вашем случае! А Вы мне посыпали бездушным теоретизированием не имеющим ничего общего с поставленным вопросом!Ваша фраза " С какого возраста у Вас, Марина, начинаются ОТЧЕТЛИВЫЕ (!) воспоминания? Вот считайте, что с этого возраста Вы постепенно начинали приобретать (развивать) сознание!"
......не является вопросом, это утверждение, в котором вы обозначаете возраст, с которого Вы разрешаете мне считать себя сознательной.
Я поддерживаю ту точку зрения по которой не нужно "со своим уставом да в чужой монастырь..."
Того и гляди аутодафе устроите, Господин Великий Инквизитор!
Потому что - точки зрения "великих" - известны. а сам предмет - по прежнему тайна. И своя точка зрения возникает- не при чтении книг. Представьте что мы живем в эпоху начала географических открытий. У нас есть карты - Фройда,Юнга, Адлера и пр. Карты между собой во многом не совпадают,и там нарисованы контуры разных континентов. Каждый в отдельности- неполная картина. А вместе - вообще каша.Олег, каша в ЦНС бывает от белков-прионов - в результате их попадания в организм через мясо больных коров ("коровье бешенство"), а не от того, что мы знакомимся с разными точками зрения на какой-либо вопрос!
В этой теме - все такие боевые, блин.
Возьму и полосну из автомата.)
Может- о чем мирном поговорим?
Вообразила себя Валькирией...
Не принимайте близко к сердцу, Олег...
=====
Знаете, скольких я таких - "замочил" и съел?)
Давайте -об чем нибудь позитивном.)
"Наше сознание не создает самое себя, а поднимается из неизвестной нам глубины. Оно постепенно пробуждается в ребенке, а затем каждое утро пробуждается из глубин сна из бессознательного состояния. Оно подобно ребенку, который ежедневно рождается из своей материнской первопричины - бессознательного." ( Из работы "К психологии восточной медитации" ). Браво, mein Führer!
То есть, Вы привели цитаты так или иначе подтверждающие мои слова и, собственно, что этим добивались?
Ваши слова подтверждает только одна цитата - из Юнга, остальные нет. Этого для Вас достаточно?
Достаточно того, что ни в одной из приведенных Вами цитат нет ни слова о том, что Сознание появляется у ребенка еще в утробе...или хотя бы до раннего детства!)))
Достаточно того, что ни в одной из приведенных Вами цитат нет ни слова о том, что Сознание появляется у ребенка еще в утробе...или хотя бы до раннего детства!)))
Где в моих словах Вы нашли утверждение о том, что " Сознание появляется у ребенка еще в утробе...или хотя бы до раннего детства "?
Кажется, я говорила "Вопрос в том, что следует считать сознанием."
Вы ведете нечестную игру!
Впрочем, давайте посмотрим:
"Когда размышляют о том, что же, собственно говоря, представляет собой сознание, то обычно наиболее глубокое впечатление производит тот в высшей степени удивительный факт, что каким-либо событием, происходящим где-нибудь в космосе, вызывается одновременное внутреннее отображение таким образом, как будто бы оно происходило одновременно и внутри, это и означает: осознавать." (Юнг)
"При помощи врожденной автономной способности примитивного Эго к перцепции следы памяти о двух первичных характеристиках стимуляции сохраняются внутри первоначальной недифференцированной матрицы, которую Джейкобсон называет первичным психофизиоогическим Я (в том же значении понятие используется и Фенихелем, а также Хартманном, Крисом и Левенштайном)." (Малер) (две первичные характеристики стимуляции - перцепция +"плохой/хороший")
А если посмотреть на этимологию слова, то
СОЗНАНИЕ
Это слово является калькой с латинского conscientia, что в буквальном переводе означает "совместное знание".
Где находится та точка, в которой интеграция процессов отражения мира достигает достаточного уровня, чтобы назвать ее сознанием?
Вопрос спорный...
Впрочем, спасибо за урок ))), Ваш интеллектуальный садизм убеждает в необходимости внимательнее относиться к точности формулировок...
Где в моих словах Вы нашли утверждение о том, что " Сознание появляется у ребенка еще в утробе...или хотя бы до раннего детства "?
1. "Вопрос в том, что следует называть сознанием. М.Малер говорит о "телесном" Эго уже у младенца в фазе первичного аутизма... То есть ребенок начинает осознавать границы своего тела, например"
2. "Воспоминания появляются с того возраста, когда полученный до этого сенсорный и аффективный опыт ребенок может соотнести с переживанием момента и создать относительно целостную картину. Но дело в том, что этот опыт начинает аккумулироваться еще в утробе!" (мой вопрос был о появлении Сознания и ваших первых воспоминаниях из детства)
Marina 2013-02-11 12:35:32
Ваш интеллектуальный садизм убеждает в необходимости внимательнее относиться к точности формулировок...
Собственно, чего я от Вас и добивался...
Вы, наверное, обратили внимание в своем разборе термина "сознание", что "вариаций на тему" более чем достаточно! И у каждого ученого, будь-то заурядный школьный психолог или престарелый психиатр, свое видение не только самого понятия, но и подхода к его пониманию...
На этот счет есть очень верные, с моей точки зрения, слова Доктора Юнга: "Эго, в своем качестве специфического содержимого сознания (Оно, по сути, образует центр поля сознания; а поскольку этим полем охватывается эмпирическая личность, эго выступает субъектом всех личностных актов сознания), представляет собой не простой и не элементарный, но комплексный фактор, в силу своей сложности не поддающийся исчерпывающему описанию"...
Что ж, придется Вас оставить... Раз Вы так настаиваете. Фюрером можно быть только в одиночестве, особенно маленьким.
коль перевели слово "маленький", то будьте любезны и перевести слово "фюрер", а то не особо хорошие ассоциации возникают... не имею ничего против правых, но и хорошего про них тоже сказать ничего не могу!
И Вы меня так ранили, оставив меня "в одиночестве", что я просто не знаю что и делать...