Гравюры. Аталанта. "Секреты природы."
ужас, сегодня я "троюсь"
все ж классные гравюры, так хорошо ложатся внутри, и музыка, григорианский хорал вибрирует внутри, словно просыпается "потерянный Бог".
Флейта, три цвета взяла, потому как стираем одежду
Олег, из приведенного вами материала ведь видно, что стирка – это начало процесса, т.б. нигредо, и до отбеливания еще надобно идти очень долго. Здорово было б прочитать Фламеля, вроде называется «Труд прачек».
Вот с третьей гравюры в четвертую перекочевали три цвета, дополняются четвертым (кофточка сестры – желтая), т.б. как бы новый этап, но все о том же – очищение.
Такое впечатление, что идет спуск вниз, вот словно расслоение расслоений.
Далее, возможно страстный взгляд влюбленных намекает, что процесс начинается именно с «отмывания Венеры», а напиток Диониса наталкивает на мысль, что здесь опьянение иррациональным в полной мере, а брат и сестра - необходимость дойти до истока влечения, до зарождения сексуальности, до инстинктивного импульса, до первоначального танца целостности, гармонии мужского и женского. Вот думаю, в этот период и начинают сниться сны с демоническими любовниками, вспыхивает необузданная страсть, и человек «бегает на сторону».
Еще насчет цветов, фиолетовый - цвет Водолея, покровительствует Венера, красный - Овен, покровительствует Марс, начало Великого делания приходится на 22 марта. Февраль, март как брат и сестра. Водолей - ветер, с первой гравюры, вторая возможно намекает на пробуждение природы, матери-земли в марте???
Пятая и шестая – Флейта, продолжите?
Вчера занесло в интересное русло мои мысли, чуть забегу вперед, но подумала, когда женщина охвачена этим архетипом «Убегающая Аталанта», то она, действительно, похоже на ту категорию, которую описывали вы, Олег. Т.б. сначала пробуждает интерес в мужчине, потом поддерживает его пыл, пропускает чуть вперед, а далее догоняя – «втыкает нож в спину», т.б. как бы «кастрирует» все его желания, или своей холодностью и отстранненостью, своим молчанием и пренебрежением убивает его чувства.
Прикольно, но это было свойственно мне, и видно так по этому мифу.
А самое главное, вот эта последняя гравюра навеяла, что это как бы конец «главенствующими мифу» в психе женщины, или мужчины, который охвачен материнской анимой, словно миф умер – да, здравствует, личный миф.
сорри, за бурную "фантазию", смела все в кучу
=====
Да, меня смутило слово - альбедо\ отбеливание\.
Cтирка - это нигредо. Альбедо- это уже последствие стирки.
==
Далее, возможно страстный взгляд влюбленных намекает, что процесс начинается именно с «отмывания Венеры»,
====
Один из алхимических аналогов названия - Царицы, Регины - это "блудница."
Иисуса \ последний Адам-Кадмон\, непонятным образом - многие апокрифы женят на Марии-Магдалине.
Понятно, почему ей нужно отмывание.
Я ломаю сейчас голову, какой образ соответствовал бы женской психике.
не поняла про образ? полнее объясните.
кстати, почему сл. 5 с жабой на груди у меня отозвалась именно "блудницей"
надо искать про жабу, где-то читала, не помните?
кстати, нашла на французском "Книгу Прачек" - Le Livre des laveures, попыталась прочесть с переводчиком, муть, конечно, получается, но интересно.
=====
Если в мужской психике- это Лилит, Суламифь, Магдалина, то какой аналог для психологии
женщины?
Олег, аналог? т.б. какой образ "блудницы" в психе женщин, или какой образ "блудника"
в психе женщины, чего-то запуталась.
а подстраиваться не надо, надобно было просто выдержать время, здесь интересен процесс (поиск из других источников, прослушивание фуг, поиск аналогий, метафор), а не моментальная интерпритация (вы, конечно умничка, щелкаете как орехи гравюры), хотя это может только мое
короче, ваше дело - рулите, как хотите.
извинения ни к чему.
Итак, образ Девы Марии в местных культах земледельческих стран приобретал или сохранял (в разных местах это происходило по-разному) все черты хтонических богинь, покровительниц плодородия, земных богинь и темных богинь.Фон франц.
Ютта.
Блудница,Cуламифь- это бессознательная темная Анима, мы о ней говорили
в "Лилит." А вот какого Анимуса отмывает женщина? Тарзан-порноактер?)
Кажется, что в известной работе "Свиток" Рипли, которая была доступна мне не полностью, а в отдельных опубликованных фрагментах , представлен схожий, хотя и существенно расширенный, процесс претерпевания жабой различных химических изменений. Она возникает на разных участках этой символической дороги, означая, вне сомнения, непрерывность процесса. В некоторых вариантах текста жаба также является и завершающим символом философского камня Поэтому представляется очевидным то, что жаба использована здесь в качестве символа первоматерии в Великом Делании (как особая форма космологической prima materia ), над которой работают до тех пор, пока не получат камень. Символический смысл выбора именно этого символа находит подтверждение в том факте, что современники Рипли считали жабу ядовитым, крайне омерзительным животным, содержащим, тем не менее, камень величайшей ценности в голове. Он обладал силой исцеления ран и являлся противоядием. Это верование находит отражение в комедии Шекспира "Как вам это понравится"
Есть сладостная польза и в несчастье:Оно подобно ядовитой жабе,
Что ценный камень в голове таит.
Другой английский поэт писал в 1569 году: «В главах старых и великих жаб подобает найти камень, что они именуют бурой или stelon, который используется в кольце, уберегающем от яда».
В своём комментарии к "Видению" Рипли, Ириней Филалет утверждает, что жаба символизирует золото. Не исключено, что на эту точку зрения повлияло суждение Михаэля Сендивогия, о том, что философский камень не что иное как «вываренное (digested) до наивысшей степени золото», особенно учитывая то, что Филалет был его почитателем и принял его псевдоним Космополит. Сложно сказать, прав ли Ириней Филалет, поскольку мы не знаем, что было первоматерией у Рипли. Сам же Рипли в своей самой известной работе, менее символичной и использующей раннюю химическую терминологию, "Двенадцать врат" отмечает в первых вратах (прокаливании (calcination)):
Примету ту зовём вороньей головой,А кое-кто – вороньим криком рéчет,
А кто – Гермеса дерева золой,
Что наша жаба, насыщаясь, мечет –
На усмотренье воли величают все её.
Кто кличет тем, в чем жабы умерщвленье –
Духом земли, в ком ядовиты испаренья.
Вследствие этого ясно, что здесь жаба отождествляется со стадией нигредо или головой ворона, но, кроме того, связана и с землёй. Интересно, что в девятых вратах (брожение (fermentation), то же что и варка (digestion)) Рипли пишет:
Земля есть золото и, сверх того, душа,Не золото толпы, но наше злато, и потому оно elementate.
Из данных отрывков становится очевидным то, что в работах Рипли жаба символизирует первоматерию Великого Делания, полученную на первом этапе кальцинации или нигредо. Ею могло бы быть золото, но тогда выбор символа представлялся бы странным – первоматерии скорее следовало бы быть чем-то низменным и вульгарным. Обычно о первоматерии говорят, что она может быть найдена где угодно, но глупцы её увидеть не могут, и такое мнение подходило бы к символу жабы гораздо больше. К примеру, анонимный автор стихотворения "Охота на зелёного льва" пишет:
Возьми, найти что должен в скуднейшем ценою в мире этом,Оставь софистов и последуй за моим советом,
Не заблуждайся, ибо истина одна,
Не в множестве вещей лежит она,
то Камень Наш:
Сперва является в лохмотьях осквернённый,
Знай верно, он – дитя Сатурном порождённый.
Цена его ничтожна, яд – велик,
Студён, лишённый жара, Камня лик.
Этот аспект символа жабы в средневековых представлениях также подчёркнут писателем Кателанием (Catelanus), когда он повествует о том, что единороги живут в пещерах: «среди жаб и прочих ядовитых и отвратительных гадов».
Жаба, в качестве символа только одной фазы алхимического процесса, появляется и в другом стихотворении Рипли:
Ливни прошли, и роса, что текла,Что лилась шесть недель, изошла;
Мерзкая жаба, что так раздулась,
Со вздутьем взорвалась и померла.
Р.Т.Принке "Охота на черную жабу."
А вот какого Анимуса отмывает женщина?Так и быть, скажу по секрету: Каина и Авеля.
;)
=
Значит,- секреты от cвоих, юнгианцев православных)?
Откуда дровишки? Из лекций вестимо?
"...Из упоминания святого Амвросия о kenosisможно сделать вывод, что переменчивость луны находится в причинной зависимости от трансформации невесты. Стало быть, почернение луны зависит от жениха, Солнца, и здесь алхимики могли ссылаться на почерневшее лицо любимой, о котором идет речь в Песне Песней 1:4-5. Солнце также вооружено дротиками и стрелами. И в самом деле, таинственный яд, о котором как правило говорят, что он сочится из холода и влаги луны, периодически приписывают "холодному дракону", который содержит в себе "летучий огненный дух" и "изрыгает пламя". Так, на Эмблеме L вScrutinium , он выполняет мужскую роль: заключив женщину в смертельные объятия, он увлекает ее в могилу. Такая же мысль появляется при взгляде на Эмблему V, на которой к груди женщины прикладывают жабу, чтобы она вскормила ее и умерла, когда та вырастет. Жаба, как и Дракон, — это холодное и влажное животное. Она "опустошает ' женщину, которая напоминает луну, изливающую себя в солнце...
Олег.там и была последовательность,если вы не заметили.Дальше обсуждать нет желания.
=
Признаюсь, не заметил. По наивности считал,что после 3,- идет четыре, а
не 19 и 21. Признаю свою неправоту. Понимаю, что загладить вину перед такой умницей и красавицей как Вы- уже невозможно.
Но все же, если желание
обсуждать у Вас появится, напоминаю- обсуждаем Жабу.
Блудница,Cуламифь- это бессознательная темная Анима, мы о ней говорилив "Лилит." А вот какого Анимуса отмывает женщина?
Предлагаю, противопоставлять Лилит- "древнего змия"(чего уж мелочиться ):«И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним»(Откровение Иоанна); Можно конечно, вспомнить и Каина и Иуду, и Ирода; и дон Жуана с Казановой ; но все они, как -то уже "потом" проявились, а корень, наверное все же, будет одним : "древний змий".
=====
Если "все бабы - б...и", то "все мужики- козлы."
Предлагаю - "древний первокозел."
Если серьезно- не знаю. Богдан Титомир?) Его невозможно "отмыть."
Автор изменил свой комментарий 21/07/2016 - 14:48
Откуда дровишки? Из лекций вестимо?Из бессознательного... открылось-приснилось. Догадалася.
Vervoleg 2013-02-07 16:49:39
Значит,- секреты от cвоих, юнгианцев православных)?Вы ж не знаете, кто для меня "свои", правоверный Вы наш потомок Каина и Авеля...
=====
Первый "негодяй" мужского пола- действительно был Каин. Подумаю.
Благодарю.
=====
Вы ж не знаете, кто для меня "свои", правоверный Вы наш потомок Каина и Авеля...
=====
Да знаю я, кто Вам свои...убийцы Христа нашего)...
Все! Давайте серьезно.
обсуждать у Вас появится--------------------------------Олег,сказать,что тему обсуждать не будешь,а потом в ней участвовать это непоследовательно
...ничего страшного.14 гравюра вам в помощь.
.Автор изменил свой комментарий 21/07/2016 - 14:49
В своих трактатах алхимики обычно отмечают, что на стадии перехода от нигредо (nigredo) к альбедо (albedo) им приходится прилагать значительные усилия и претерпевать многие лишения. Эта стадия считается самой трудной; затем все идет намного легче. Нигредо (nigredo) (мрак, ужасное состояние депрессии и отчаяния) необходимо компенсировать за счет тяжкого труда алхимика, который, в частности, заключается в непрерывном процессе промывки. Поэтому в тексте нередко упоминается труд прачек. Непрерывный процесс перегонки преследует только одну цель — очищение, так как после выпаривания металл осаждается в другом сосуде; при этом удаляются более тяжелые вещества.
С психологической точки зрения первой стадии алхимического процесса соответствует первый и самый трудный этап психоаналитического процесса, на котором необходимо «отмыть Венеру», т. е. подвергнуть критическому анализу проблему любви, «отмыть Марс», т. е. подвергнуть критическому анализу проблему агрессивности и т. д. Все многообразие инстинктивных влечений и их архетипического фундамента, как правило, проявляется на начальном этапе в форме «земных» помех, т. е. в форме проекций; человек может любить или ненавидеть, например, сурового начальника, поскольку не знает, как от него защититься.
РИС. 66. Крещение царя и царицы в купели. Голубь (дух) символизирует объединение. Алхимические образы промывания, очищения и перегонки имеют аналогии со сновидениями и указывают на процесс «очищения» сознательных убеждений.
Проекция вовне означает, что Марс закован в материю: человек видит в мистере Икс воплощение принципа агрессивности и связанных с ним проявлений. Приведем еще один пример проекции вовне: Венера совершила грехопадение, увлекшись любовными перипетиями, которые привели к сексуальным проблемам. Разумеется, анализанд при первой же встрече станет рассказывать терапевту о своих проблемах, проецируя их на предмет своей любви. Первое, что необходимо сделать,— это освободить анализанда от оков материи. Поэтому аналитик должен сказать ему, что необходимо оставить в покое мисс Икс и заняться проблемами самого анализанда.
Prima materia (первичная материя, исходное вещество) нуждается в непрестанном промывании и перегонке и поэтому первая стадия алхимического процесса предполагает многократную перегонку, промывку и очистку. В данном тексте упоминается девятикратное повторение этих операций. В других текстах говорится о пятнадцатикратном повторении. Существуют тексты, в которых сказано, что этот процесс длится десять лет. Действительно, этот процесс длится очень долго, предполагая, порой, многократное возвращение к одной и той же проблеме и ее рассмотрение с различных точек зрения. Поэтому в алхимических трактатах неизменно отмечается вероятность того, что реализация первой стадии алхимического процесса потребует бесконечного повторения операций. В этом отношении алхимический процесс имеет сходство с процессом психологическим. К сожалению, мы непрестанно оказываемся во власти наших, неизжитых комплексов, которые требуют от нас многократного исследования. Благодаря этому тяжкому труду материя становится белой.
Белизна предполагает абсолютное очищение; она неуязвима для грязи. Пользуясь терминологией, мы, порой не задумываясь, называем этот процесс устранением проекций. Но устранение проекций — это задача отнюдь не простая. Это очень сложная и трудная задача, потому что она не сводится к простому пониманию того, что мы осуществляем проекцию, которая якобы гарантирует, что в дальнейшем мы не будем этого делать. Чтобы предотвратить возвращение проекций, необходимо пройти длительный процесс внутреннего развития и осознания. После устранения проекций исчезает дестабилизирующий эмоциональный фактор.
Когда проекция действительно устранена, человек успокаивается, обретает способность объективно рассматривать события. Теперь он может не только объективно и спокойно рассматривать конкретную проблему или фактор, но и в известной мере практиковать активное воображение без постоянного эмоционального напряжения и неразберихи. Это состояние соответствует стадии альбедо (albedo). На этой стадии впервые достигаются покой, объективность и философская отрешенность. Человек занимает позицию аи dessus de la melee; он способен стоять на вершине горы и бесстрашно взирать на бушующую внизу бурю
.Итак, в сознании алхимиков «поселение» означает следующее: материал, с которым работали алхимики, достиг состояния чистоты и единства; теперь они могут приступить к синтезу. После выплавки металлов из рудных минералов металлы подвергались чистке, которая символизировала аналитическую работу. Далее следовала стадия химического синтеза. Стадии алхимического процесса точно соответствуют аналитической и синтетической стадии психоаналитического процесса. Стадия альбедо (albedo) замечательна тем, что трудная часть работы осталась позади, поэтому алхимикам теперь остается лишь поддерживать огонь (процесс). И тем не менее процесс перехода от нигредо (nigredo) к альбедо (albedo) повторяется многократно. В данном тексте — семь раз.
Следующая притча, как и предыдущая, начинается с описания состояния нигредо (nigredo). Затем идет описание всего процесса перехода к состоянию альбедо (albedo). Один и тот же предмет рассматривается под разными углами зрения, что соответствует нашим переживаниям. В психоаналитическом процессе мы часто отходим от волнующей нас проблемы, обретаем душевный покой и целостность, полагая, что худшее осталось позади. Но проходит три недели и все начинается сначала, как будто ничего не было достигнуто. Для закрепления опыта и достижения конечного результата приходится много раз повторять весь процесс перехода от одного состояния к другому.
Фон-франц "Алхимия."