обычно понимаю все, а тут не могу....помогите....
Юрген, не закрывайте...ммм...колодец! ))Присоединяюсь!
Юрген - Вы молодец: все очень искренне и от души...
Правда весь этот Путь хорош для тех, кто живет вне социума: монахов, суфиев, отшельников, йогов.
Общество заставляет жить по его законам - или давайте жертву...
давайте кесарю кесарево, а Богу. -Божие И дальше:
Невозможно служить Богу и момоне.
И дальше:
Юноша спросил: "Что мне сделать, чтобы обрести жизнь вечную" .... - Отдай все имение свое и следуй за Мной - и огорчился юноша тот, так как имел большое имение.
Духовный путь в итоге приводит к отречению от "этого мира".
То есть, в итоге, либо духовный Путь, либо - не духовный (общественный, социальный) - третьего не дано (к сожалению) - все третье это лишь иллюзии.
И ещё, в первом сне – почему соседи во сне «слабаки»? Вроде они правильно поступили… бросать вызов стихии как-то опасно…
То есть, в итоге, либо духовный Путь, либо - не духовный (общественный, социальный) - третьего не дано (к сожалению) - все третье это лишь иллюзии.
, что-то вы себя в логические тиски загоняете - или да, или нет
Да и, вообще, зачем так категорично разделять "общественный" и "духовный" путь. Человек, может в своей духовной жизни найти ее же проявление в жизни культурной и общественной. Так что, тут все неоднозначно, как вы рассудили.
Но я выражал свои мысли в определенном контексте. А именно, поиска и обретения "Вечной Жизни", "Царства Небесного", в контексте Евангелия (того, как я его понимаю).
Но я выражал свои мысли в определенном контексте. А именно, поиска и обретения "Вечной Жизни", "Царства Небесного", в контексте Евангелия Так и я вам говорю так же, в этом контексте. То, что вы в вашем внутреннем мире, в символических превращениях души обрели "Вечную жизнь", не значит, что вы не можете оставаться пользователем этого форума, к примеру. потому что вы должны осозновать, что жизнь вашего Я идет своим чередом, а жизнь вашей самости, вашего ядра личности - живет своей жизнью.
что жизнь вашего Я идет своим чередом, а жизнь вашей самости, вашего ядра личности - живет своей жизнью.Это верно для людей, живущих обычной жизнью и не ставящих перед собой "Вселенских" вопросов.
Но, если человек выбирает идти духовным путем (к ядру - самости, просветлению, "Вечной Жизни") то, рано или поздно он придет к развилке, которая будет определять как он будет жить дальше. И эта развилка вполне четкая и категоричная: "Оставь имение свое и следуй за Мной" или "Оставь имение себе и забудь Меня".
Вы не можете оставаться сразу на двух путях - что-то одно, иначе "потеряешь и то, что имеешь".
Это верно для людей, живущих обычной жизнью и не ставящих перед собой "Вселенских" вопросов.
grom1113, дело, ведь в том, что любой может ставить перед собой "Вселенские вопросы". Но ставит их не его Эго, а Самость, к которой Эго прислушивается. Здесь вопрос в другом. Станет ли человек жертвовать категорически своим Эго или нет, пойдет ли человек в монастырь жить, или станет каким-нибудь художником, или писателем. Эго отрекается от жизни в угоду "трансцендентному блаженству", то есть бессознательным архетипическим силам, влияющим на него. Но это не значит, что человек должен в прямом смысле отречься от своей жизни. Он может быть простым дворником, если хотите, хотя в своей душе он, может, нести Христа.
Но это не значит, что человек должен в прямом смысле отречься от своей жизни. Он может быть простым дворником, если хотите, хотя в своей душе он, может, нести Христа.
Тут можно ответить только словами самого Христа:
"24. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряетее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
25. Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, асебя самого погубить или повредить себе?" В этом стихе вновь говорится о выборе между миром и Христом (Путем, Просветлением и т.д.)"24. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряетее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.Ну. Дворник Василий Иванов, который потерял свое "достоинство", наплевал на все обычаи своей среды - сберег душу свою или нет?
Юноша спросил: "Что мне сделать, чтобы обрести жизнь вечную" .... - Отдай все имение свое и следуй за Мной - и огорчился юноша тот, так как имел большое имение. Духовный путь в итоге приводит к отречению от "этого мира". То есть, в итоге, либо духовный Путь, либо - не духовный (общественный, социальный) - третьего не дано (к сожалению) - все третье это лишь иллюзии.
А я на это по-другому смотрю... Мне кажется, это про кризис (середины жизни), переоценку ценностей, поиск "личного смысла". Это отнюдь не подразумевает отказ от социума, как раз наоборот...
Ну. Дворник Василий Иванов, который потерял свое "достоинство", наплевал на все обычаи своей среды - сберег душу свою или нет?Человек, который теряет свою душу ради Христа - становится Христом: "И уже не я живу - но живет во мне Христос" говорит апостол Павел. Жизнь всех апостолов и ранних христиан прекрасно иллюстрирует эту мысль.
А Дух? Как все это понимать?Что именно?
А я на это по-другому смотрю...Конечно, на это можно смотреть с разных точек зрения, и каждый по-своему будет прав.
при всем уважении, но вы так и не поняли что пути нет... отказавшись от поиска пути вы найдете себя (Христа, если по писанию), здесь и сейчас... вы всегда только здесь и только сейчас, нельзя найти себя ни в прошлом, ни в будущем... и не нужно никуда уходить из социума.... когда ты видишь себя, ты понимаешь что социум - это лишь проявление тебя самого, весь окружающий мир - лишь твое отражение... побег от людей и мира есть побег от самого себя, это отрицание себя.... своего собственного отражения... да и к тому же, кто увидел свою суть не пытается избегать мира, отрекаться от чего бы то ни было т.к. и видит их суть тоже,.... мы все суть одно... материальный достаток и духовная жизнь не противоречат друг другу... противоречие возникает когда ты начинаешь отождествлять себя с мат достатком, когда ты начинаешь думать, что я богат, у меня есть..., я такой-то - тогда рождается Эго... оно и есть отождествление себя с чем-то, даже мысль, идея "я просветленный" это тоже отождествление.... вся фишка в том чтобы избавится от этих отождествлений - это и будет означать смерть Эго....
сложновато выражать словами такие вещи...
и да... на всякий случай упомяну... процесс осознания себя - это не благодать внезапно снизошедшая на тебя.... это самый разрушительный и болезненный процесс в твоей жизни...он настолько чудовищен что трудно описать.... он разрушает весь твой мир (вернее иллюзию он нем) и приводит к пониманию, что все чему тебя когда либо учили - ложь... что все к чему ты стремился бессмысленно...
Marsha 2013-02-20 22:45:07
DariaB, вы написали, что изображение Ангела-Хранителя у вас в реальности на окне висит. Это вы его повесили? И почему именно на окно? И ещё, в первом сне – почему соседи во сне «слабаки»? Вроде они правильно поступили… бросать вызов стихии как-то опасно…после покупки шкафа с огромным зеркалом я решила его немного украсить и купила витражные краски, на зеркале нарисовала сакуру, а поскольку осталась довольна результатом, то решила нарисовать Ангела на окне ))) выглядит как витраж
а про соседей - они струсили и сбежали, поэтому мы сочли их слабаками.... сама же я и те кто был со мной страха не испытывали... а уехать я хотела только потому что знала что ураган по мою душу пришел.... если бы я уехала, то он бы состоялся как дождик и все.... но ураган сам меня не пустил
очень странно что мои внутренние процессы так проявляют себя во вне ))) это я четырех мудрецов имею ввиду и женщину и юношу ))) неееее конечно такое и ранеееее бывалооо, но чтобы прям так все отражалось во вне
черт, а это забавно
вообще я понимаю почему все это так, но все равно
Человек, который теряет свою душу ради Христа - становится Христом: "И уже не я живу - но живет во мне Христос" говорит апостол Павел.
Ну да. Эти слова значат, что человек, который "теряет" свою привязанность к Эго, прислушивается к голосу своей самости, символом которой и выступает Христос. Человек, таким образом отрывается от коллективной заразительной психе, не живет, как все, а идет по своей узкой дороге, по Пути индивидуации. Но это же, совсем не значит, что он может быть оторван от общественной жизни. Да, есть монахи-аскеты, но есть и религиозные мыслители, писатели, которые тоже идут по такому духовному пути, но они творят не только для себя, но и для других.
Daria, Юрген, ничего, если я немного пофлужу в вашей теме своим скромным сновидческим опытом?
Юрген, Вы очень заинтересовали меня ссылкой к той истории из Евангелия... Мне никогда в голову не приходило, что у меня во сне может быть что-то общее с ней ) Я с недоверием отношусь к возможности появления таких архетипических символов в сновидениях, т.к. считаю, что символы в сновидениях обусловлены обычно индивидуальным культурным опытом...
Однако, довольно забавно... Например, такая деталь: самаритянка собирается опустить в колодец кувшин, обвязанный веревкой, а в своем сне я собиралась опустить в колодец пластиковую бутылку на веревке )))))) Мне казалось, что это нужно интерпретировать как указание на скудость (у меня в распоряжении) средств использования ресурсов бессознательного... Однако, такая замечательная амплификация внушает больше веры в себя )))
Но это же, совсем не значит, что он может быть оторван от общественной жизни. Да, есть монахи-аскеты, но есть и религиозные мыслители, писатели, которые тоже идут по такому духовному пути, но они творят не только для себя, но и для других.Совершенно верно. Но я и не говорил об оторванности от общества, как цели - человек живет ради "обогащения" коллективного бессознательного - он его продолжение...
Я говорил о внутреннем восприятии своего бытия. Что в какой-то момент духовного пути личность становиться перед выбором: ради чего жить, чему посвящать жизнь, чему ОТДАВАТЬ жизнь. Эти вопросы крайне ультимативны - они не приемлют "половинку - на - половинку" (во всяком случае, кто выбирает эти "половинки" - теряют все).
очень странно что мои внутренние процессы так проявляют себя во вне
DariaB 2013-02-21 08:41:05
черт, а это забавно
Да... Тоже так бывает. Бывает, что задаешь вопрос внутри себя, а ответ материализуется каким-нибудь образом... ))
Что в какой-то момент духовного пути личность становиться перед выбором: ради чего жить, чему посвящать жизнь, чему ОТДАВАТЬ жизнь.
Я поняла. Только, наверное, в этом контексте человек думает не о том, что духовный путь исключает общественный. А что духовный путь исключает коллективные принципы приспособления в своей среде. Допустим, такой путь может исключить простой выбор профессии: все хотят быть менеджерами, экономистами, а только некоторые хотят выбрать творческие профессии.
ром, Вы максималист ))) Но, кажется, не перфекционист ))) Это хорошо )))Тогда Иисус и Будда тоже максималисты.