обычно понимаю все, а тут не могу....помогите....

здравствуйте, обычно я довольно неплохо трактую свои сновидения, но тут совсем в ступор впала....буду безмерно благодарна всем кто поможет))) приснилась мне жуткая буря, я и мама были дома, еще с нами был котенок (это был мой кот в котенстве, только вот кот почти три года назад умер), а папа в командировке и ему ничего не грозило, мы ожидали в квартире наступление бури, но оно все не приходило и вот я вышла на балкон посмотреть, а там чернота по небу ползла к нам и я решила что пока время есть и не поздно еще - я уеду к двоюродной сестре на квартиру - у нее-то точно бури не будет, так, максимум дождь. когда я вышла из дома не успела дойти до поворота как ясное небо затянуло тьмой и поднялся сильный смерч, он был на несколько километров в ширину, я еле успела добежать до подъезда, он начал меня подхватывать и я буквально цепляясь руками за землю забралась в подъезд. почти все наши соседи уехали в преддверие бури, а мы их сочли слабаками....буря и смерч были ужасающе сильными с молниями и густой тьмой, выбило стекла, маму осколком проткнуло, но она осталась жива и почти невредима, мы защищались от них досками и только котенок радостный носился по квартире - все знали что ему эта буря не навредит. а потом один осколок пронзил изображение Ангела-Хранителя у меня на окне (оно и правда есть) он его просто проткнул и все... а затем пришел эпицентр бури и все успокоилось.... ущерб был, но в основном у соседей, у нас небольшой, и когда наступило затишье буря больше не продолжилась.... и появилось много новых объектов... вот как-то так.... до сих пор в себя придти не могу....
Все боги по максимуму...
Marina,


 да флудьте на здоровие ))) не жалко )))))))

DariaB 2013-02-21 08:41:05
вообще я понимаю почему все это так

DariaB .  если имеется сильное внутреннее энерг.  напряжение ( искренняя готовность принять), но нет достаточной степени  осознания, то часто, очень часто  все "проварачивается" манифестируется на "внешний план"..
-при достаточной степени осознанности. в этом не будет необходимости -.
-
-да  к тому же, вы интересно описали ту обстановку, .. .
17.02.2013.
-".... ну дааа... кальян не на полу был....еще в комнате были девушки, они танцевали на заднем плане (их тоже было четыре и они были разных цветов, одна во всем желтом была, другие вроде красный, зеленый и синий что ли, про синий плохо помню но вот те три цвета точно...) ...."
..а за два дня  до этого, я  "набросал" в теме " чистое сознание" такой сюжет
15.02.
".....

- она  сразу изменила наряд, и теперь уже кружилась по комнате, раскинув руки..

-длинная юбка, была  в какую то непонятную сочетаемость  радужных оттенков…

- а в момент когда она кружилась ( в танце дервиша).  Мне показалось. Что  от нее исходят и разлетаются в разные стороны брызги света разнообразных оттенков..."

.
.
в вашем случае,  4 девушки с разноцветными нарядами...

- а  уменя.. одна в разноцветном.. и тоже танцевала...
- нд-ааа!  нравятся мне такие краски...

и еще!
-  то, что пошли в правую дверь, это подчеркивает поднятие подпорогового на уровень осознанности.( и язык общения)
- в случае с левой дверью было бы все иначе, в зависимости от  дополнительных символов сна..

-и...
вы конечно не могли знать мою страсть к старинным книгам и  артефактам ( вещи, археология, предметы,)
- так как я только день назад написал про это..
-книги и амофоры с другими находками вперемешку, ..
вобщем " хранилище" описали довольно... верно...
- меня столик интересовал
 так как это определяет подачу материала.

- описаный вами низкий стллик. (..-".... ну дааа... кальян не на полу был....)  удобная ( промежуточная) позиция между ..
.  эээ-..эээ    .." логикой и интуицией"...
форму определяет ваше бсс.
.- и...
КАЛЬЯН!
 ну да..ну да.....
как же без него...
.grom.. а почему вы используете буквальный подход к интерпритации текстов из Нового завета?
ведь там полно маркеров, которые постоянно указывают, что " БУКВА  УБИВАЕТ"
.
 - попробуйте  использовать дополнительные варианты интерпритаций.
- найдете много интересно и целостно-непротиворечивого..
-
- а иначе  не то, что" ИМЕНИЯ" и "вторые брюки и рубашки" придется отдавать...?
- такая заповедь там тоже есть.

.
" Marina 2013-02-21 18:05:03
Мне никогда в голову не приходило, что у меня во сне может быть что-то общее с ней

 .. интересно, а для чего  тогда эта история .. 2000 лет  функционирует в виде АРХЕТИПА ?
- многие древние тексты, теперь явно не дооцениваются.. и..
..кроме того.  . еще и слишком упрощается..-
"...а в своем сне я собиралась опустить в колодец пластиковую бутылку на веревке )))))) Мне казалось, что это нужно интерпретировать как указание на скудость (у меня в распоряжении) средств использования ресурсов бессознательного..."
-
.-не обязательно указание на скудость?
- просто вы  применяли форму.... эээээ-ээ
... по проще..
..скажем так.
 но смысл   в том, о чем потом говорилось  самаритянке  .
- о  другой форме восприятия

сосуды ( емкости) это форма. восприятия ( промежуточное звено).
 пластик - некоторая искуственность???
-но я рад, что вы нашли материал для интерпритации и амлификации по вашему сновидению.
Юрген 2013-02-21 22:39:27
grom.. а почему вы используете буквальный подход к интерпритации текстов из Нового завета?
Потому что, во всем хорошо иметь "Золотую середину". Я показываю Вам всего лишь другую сторону медали - монета одна.

И как Вы понимаете, в Евангелии что-то надо воспринимать не буквально, а что-то буквально.

У каждого это "что-то" свое - я высказываю лишь мою т.з.
 

Юрген 2013-02-21 22:44:55
-но я рад, что вы нашли материал для интерпритации и амлификации по вашему сновидению.

Спасибо! )) 

Наверное, надо сказать, что этот он приснился в конце осени, после одного очень печального для меня случая на работе... Во сне было две комнаты, в первой была плита, которую я не могла разжечь, а во второй большой, полный до краев колодец... Интересно, что на картинах и особенно иконах колодец именно так и изображают - полным до краев... Но при этом кувшин все равно обвязан веревкой... 

Marina 2013-02-22 00:21:28
Во сне было две комнаты, в первой была плита, которую я не могла разжечь, а во второй большой, полный до краев колодец... Интересно, что на картинах и особенно иконах колодец именно так и изображают - полным до краев... Но при этом кувшин все равно обвязан веревкой...

 


2 комнаты и 2 стихии ( огонь вода), могли указывать на двойственность в отношении восприятия . но так же на причину и результат.

ОГОНЬ который не могли разжечь – это вид сознательной энергии, которую вы были не в состоянии активизировать .

 То что вы выделили это в первую очередь ( комнату) может указывать на причину,

КОЛОДЕЦ и ВОДА – часто это символика бсс,  то что, то во второй комнате, то можно рассматривать как следствие.

 

Тут характерен ( важен) ракурс и обстановка, ТО ЧТО КОЛОДЕЦ в КОМНАТЕ!

- такой «интерьер» может указывать, на геометрическое упорядоченное структурирование вашего психического пространства.

 

 Комната ( как квадрат) – сознание.

 в котором колодец с водой (  бсс) – СИМВОЛИКА  КРУГ.

Такой ракурс указывает на форму контакта « бсс» и сознания.

- и еще!

 ПОЛНОТА КОЛОДЦА, и в вашем сне и в том случае, что вы упоминаете на изображениях( самаритянка и Учитель) -  такая визуализация указывает на некий ПРЕДЕЛ!

-не упустите этого момента!. ...

-если прочтете внимательней текст еще раз,  обратите  внимание, что Иисус  для  усиления  использует  известный метод  - СЧЕТ.
-

 5 – 6 и… потом ( вместо числа 7) следует установка ( акцент на необходимом, требуемом) уровне восприятия. ( смене восприятия)
. « наступает время…. И… настало уже….»( Ев)

- про этот уровень восприятия  я вам писал в прошлом коменте.

-ваше бсс , символикой ПОЛНОГО колодца. – манифестирует,  о неком ПРЕДЕЛЕ, который требуется ( требовалось) решать с помощью смены восприятия.( акцент на время, акцент на необходимость)

- пластиковая бутылка с веревкой, в  этом случае. – эта символика указывает на то, что вы подходите ( подходили) к вопросу ( ситуации) к   попытке воспринять ее смысл и содержание ( глубину)..

- подходите ( подходили) с теми установками, которые применялись вами в прошлом.

- ситуация акцентирует на смене формы восприятия ( смена взгляда, отношения,)

-

- хотя вы и  указываете, что сон  осенний ( несколько месяцев назад), однако, то, что его содержание   «всплыло»   теперь может вполне  обозначать, что тогда оно не было достаточно проработано и ваше бсс,  до сих  пор требовало его осознания.

-очевидно это может указывать, что то содержание которое содержится в этих символах, не утратило своего значения , и что возможно оно выходит за границы той ситуации,( из прошлого)  которую вы описали .

 Такой  АРХЕТИП  как  ПОЛНЫЙ КОЛОДЕЦ, - довольно  ЕМКИЙ, и энергетически       « сгученный» « предельный»  психический конструкт, который своим присутствием  манифестирует о неком «наступившем моменте»

- помните в случае с Самаритянкой… есть  колодец! Есть вода! Есть то чем черпать! Есть та, кто пришла и может зачерпнуть!  Но Иисус  говорит странные речи ?????

 «…если бы ты знала дар Божий …. то ты сама просила бы у Него, …..»

-

Понятие ДАР  БОЖИЙ! – в этом случае, новая форма восприятия!

С одной стороны КОЛОДЕЦ! ( полный до невозможности)

С другой стороны – нечто ИНОЕ?  ( и акцент на время….)

 

К стати  ваша  символика сна  действительно немного  похожа  той, что описала   тут Дарья.

- у  Дарьи  во сне  ЗАМОК. Который открывает   ей   ОЗЕРО.

- у вас  Марина,  ПОМЕЩЕНИЕ, в котором  КОЛОДЕЦ.

-

- теперь  понятно,  что ваше бсс,  откликнулось на  специфическую символику из сна Дарьи .

-

 Марина. Спасибо что поделились ( вспомнили) свое сновидение.

 Мне интересно   интерпритировать ( работать)  с таким  материалом.

 

 

Юрген,


хммм  интересно )))) ну хорошо что не все мои сны так проявляются 

 

мне тут вспомнилось два сна, которые были три года назад... незнаю почему но мне хочется с вами поделиться... если вы не возражаете, я могла бы их написать... думаю они бы представили значительный интерес для вас )) если вкратце то они про то как  я позволила Тени убить себя и что было дальше))))

Юрген 2013-02-22 02:24:36
Спасибо что поделились ( вспомнили) свое сновидение.
Юрген, спасибо, что берете на себя труд интерпритировать мой материал...

 

Только мне не совсем ясны некоторые моменты... 

Юрген 2013-02-22 02:24:36
 ПОЛНОТА КОЛОДЦА, и в вашем сне и в том случае, что вы упоминаете на изображениях( самаритянка и Учитель) -  такая визуализация указывает на некий ПРЕДЕЛ!
Может быть, стоит добавить некоторые детали... Во сне я знала, что этот колодец - озеро Байкал ( ), оно очень глубоко и полно хрустально чистой водой (так я думала во сне). И мне надо было набрать воды, чтобы приготовить себе чаю... И я думала во сне, что сверху вода не очень чистая, загрязнена "целлюлозоперерабатывающими предприятиями" ( ), поэтому-то надо как-нибудь суметь погрузить бутылку поглубже... (Только как ее погрузить...) Где-то на заднем плане мелькнула мысль: "А может попробовать разливать воду по бутылкам и продавать?" 

Что такое "ПРЕДЕЛ"? ... не понимаю...

Юрген 2013-02-22 02:24:36

 5 – 6 и… потом ( вместо числа 7) следует установка ( акцент на необходимом, требуемом) уровне восприятия. ( смене восприятия) . « наступает время…. И… настало уже….»( Ев) - про этот уровень восприятия  я вам писал в прошлом коменте.
 Вот это совсем непонятно...

 

Тут уже обсуждалось то, как сны проявляются вовне...

У меня есть небольшой мешочек, куда я складываю кое-какие символические вещи. Я завела его совсем недавно, вместе с маленьким кувшинчиком, который появился у меня как-то символически-случайно... А потом вспомнила, что где-то лежит маленькое коромысло с двумя ведерками... Оно тоже досталось мне по случаю... И его добавила...

 

Юрген 2013-02-22 02:24:36
 Такой  АРХЕТИП  как  ПОЛНЫЙ КОЛОДЕЦ, - довольно  ЕМКИЙ, и энергетически       « сгученный» « предельный»  психический конструкт, который своим присутствием  манифестирует о неком «наступившем моменте»
Вы правы, есть связь между теми событиями, моим сном и тем, как я первый раз написала на J-лэнде... Вся наша жизнь пронизана невидимыми связями, а Вы, похоже, как никто другой умеете их понять... )))
 

 

 

.Marina,
.(на счет вашего "мешочка" с символами... очевидно вскоре там появится либо кальянчик, либо небольшая бутылочка с вином)

 

ПРЕДЕЛ ( полнота), - это необходимые условия, для  возможности трансформации.

К примеру  вспомните  другой случай из  того же Евангелия,   на две главы ранее.

Там эта тема ( вода, сосуды ( емкости)  полнота. Трансформация) подана   в ином ракурсе, но с тем же последующим смыслом.

- там речь шла про «свадьбу». Тем кто знаком  с алхимией будет понятно о чем там.

-значит речь о трансформации и о том состоянии ПОЛНОТЫ и ПРЕДЕЛА. Которого прежде необходимо достичь .

В вашем сне. символика   озера «Байкала» дополняет  и расширяет возможную интерпритацию вашего сюжета.  Это :

-особенная глубина.

- природность

- и судя по  выявлению отрицательных поверхностных ( загрязненных) слоев воды, еще и указывает на то, что вы  различаете  на этом этапе  « поверхностное» отношение  от «глубокого чистого содержания».

 

ГЛУБИНА и ЧИСТОТА колодцев и озер, ( их наполненность) и попытки с этим работать ( черпать знания). Относятся к одному уровню восприятия.

-притча о Самаритянке и «свадьба в Кане» - указывают на необходимость трансформации и

перехода  на новый уровень.

-в случае со «свадьюой» задействована символика ВИНА ( этот символ довольно хорошо раскрыт и в Н.З. и  особенно  в СУФИЗМЕ.

- в случае с Самаритянкой,  это же новое состояние восприятия. Подано как (ДУХ и ИСТИНА).. я про это упоминал.

 

- в случае со «свадьбой» -  сказано… « И наполнили  ( сосуды) до верха….»- это то, о чем мы тут  и говорим – ПОЛНОТА и ПРЕДЕЛ, возможностей каждого из уровней восприятия и переход к новому качеству.

- в случае с Самаритянкой, сказано «.... Тогда женщина оставила водонос свой…»

-   оставила для того, что бы воспринимать в ДУХЕ!.. (проникая  сквозь букву)

 

- не смотря на то, что в вашем сне, вы думаете о глубинах чистого содержания, и пытаетесь как Самаритянка «зачерпнуть»  .. «такой воды»… само ваше бсс, уже  поданным ракурсом ПОЛНОТЫ и ПРЕДЕЛА  озера-колодца и  амплификацией  с одной стороны сюжетом с  Самаритянкой а с другой  сновидениями Дарьи, указывает на необходимость ( возможность) перехода к новым формам восприятия ( ВИНО)

- сколько бы вы не «черпали» из «байкала» вода останется «водой», в лучшем случае можно приготовить чай. ( взбодриться)

-но если мы работаем со сновидениями и тем более с таким материалом как ваш, то упускать из виду такие моменты как ТРАНСФОРМАЦИЯ. Думаю было бы ошибкой.

-  вы на данный момент заняты АССИМИЛЯЦИЕЙ материала бсс ( поднятие из глубин и приготовление напитка) – это одна из  первичных форм работы с бсс.

- однако если вы уже начали взаимодействие с бсс  на этом уровне и привлекаете для амплификации вполне определенные сюжеты, будьте готовы  к возможности «свадьбы»

- по крайней мере не исключайте такую возможность.

- ваше бсс  могло приберечь  для вас «хорошее вино»…

 

Те сны Дарьи, которые мы тут рассматривали, как раз указывают на  ТРАНСФОРМАЦИЮ, ( две  ее  персоны  мужская и женская, в первом сне. после чего ( алхимическая свадьба) возникает НОВАЯ ФОРМА –персона ( малкут - андрогин), это как ВИНО из ВОДЫ. ( не даром присутствовала символика «вечери» и Иисуса).

- очевидно  это ( данные метаморфозы- трансформации) находит некоторый отклик в вашем бсс.

-

 

. « наступает время…. И… настало уже….»( Ев)
- про этот уровень восприятия  я вам писал в прошлом коменте.
 Вот это совсем непонятно...

 

-указание на время  ПОЛНОТЫ ВРЕМЕНИ (настало) указывает уже не на возможность, а на необходимость , в этом и смысл понятия ПРЕДЕЛ.

- когда ребенок развивается во чреве матери. То для такого «развития» в «водах» бсс, имеется свой ПРЕДЕЛ! ( к примеру 9 месяцев)

- если достигнув такого ПРЕДЕЛА, когда время уже НАСТАЛО,  не произойдет ТРАНСФОРМАЦИЯ – ПЕРЕХОД, на новый уровень ( из вод бсс к ОСОЗНАННОСТИ), тогда   для физического младенца это чревато смертью, а для внутренних процессов, которые  периодически достигают такого ПРЕДЕЛЕЛА, и не достаточно осознаются наступает своя «смерть» - ( уход содержания в тень).

-

-я согласен, что по напряжению и затратам усилий,  и трансформация и вывод из тени, довольно  энергозатратны.  Если помните и читали тему «НАПИТОК из АДА», то именно про такие «ломки» и упоминал Юнг.

- Дарья в своих комментариях к этим снам, тоже упоминала, что путь к подобной трансформации, которая отражена в ее снах, это довольно напряженный процесс и как говорил Хайдегер его  ( этот вопрос) можно рассматривать если только сознание ( личность) готова принять ту «чашу из ада», которую приготовило для нее именно собственное БСС.

 

- но бояться не стоит!

Ибо вы и  принимающий чашу, вы и подающий!

Ваше бсс, знает меру

И ВЫ – та МЕРА!

- страх перед образами сновидений какую бы они форму не принимали, ( особенно при активации  интроспективных ыункций)- это рефлекс неосознанности теневого материала.

- он  (образный материал) потому и вызывает двойственность или страх, что не был достаточно ОСОЗНАНН и ПРИНЯТ.

-

 На счет «продажи» воды из Байкала ??

- а  ваше бсс  с юмором ….

- еще  не решили как пластиковую бутыль рассудочной деятельности  в  глубины  бсс  погрузить, а уже  вопросы «интеграции» и «накопительства результатов» осмысляется…

- торговля. – тоже известный символ!

DariaB 2013-02-22 05:57:43
незнаю почему но мне хочется с вами поделиться... если вы не возражаете

 ..DariaB  разве в вашем сновидении суфий возражал? ..
- я еще даже  вина не начинал.. . только "кальянчик"
-  мне на подушках очнь... удобно..
.

........Дарья, Марина. с вашего позволения, я..
 достану из под подушечки одну бутылочку ВИНА..
-что бы... э-эээ..
на вкус.. . узнать о "природе вина"
не обессудьте.. суфию без вина .. ну ни как!
...
-( касыда вина)

..-И- уже не заблудится тот никогда,
В чьей ладони фиал, как в потемках звезда.

И глаза у слепого разверзнутся вдруг,
И глухой различит еле льющийся звук,

Если только во тьме перед ним просверкал,
Если тайно блеснул этот полный фиал.

Пусть змеею ужален в пути пилигрим –
До хранилищ вина он дойдет невредим.

И, на лбу бесноватым чертя письмена,
Исцеляют их дух возлияньем вина.

А когда знак вина на знаменах войны, –
Сотни душ – как одна, сотни тысяч пьяны.

О вино, что смягчает неистовый нрав,
Вспышку гнева залив, вспышку зла обуздав!

О вино, что способно весь жизненный путь
Во мгновенье одно, озарив, повернуть –

Влить решимость в умы и величье в сердца,
Вдохновенным и мудрым вдруг сделать глупца!

«В чем природа вина?» – раз спросили меня.
Что же, слушайте все: это свет без огня;

Это взгляд без очей и дыханье без уст;
Полный жизни простор, что таинственно пуст;

То, что было до всех и пребудет всегда;
В нем прозрачность воды, но оно не вода;

Это суть без покрова, что лишь для умов,
Неспособных постичь, надевает покров.

О Создатель всех форм, что, как ветер сквозной,
Сквозь все формы течет, не застыв ни в одной, –

Ты, с кем мой от любви обезумевший дух 
Жаждет слиться! Да будет одно вместо двух!

Пращур мой – этот сок, а Адам был потом,
Моя мать – эта гроздь с золотистым листом.

Тело – наш виноградник, а дух в нас – вино,
Породнившее всех, в сотнях тысяч – одно.

Без начала струя, без конца, без потерь, –
Что есть «после», что «до» в бесконечном «теперь»?

Восхваленье само есть награда наград,
И стихи о вине, как вино, нас пьянят.

( вино.. от суфия Аль Фарида)

Marina 2013-02-22 13:49:41
Вы правы, есть связь между теми событиями, моим сном и тем, как я первый раз написала на J-лэнде

 .Marina. .   очевидно я не осведомлен.   вы раньше меня на этом форуме..
-а  функцию "просмотреть все сообщения пользователя" я не нашел...
-так что..говорите..
или ссылочку дайте.
 - интерсно... заинтриговали. ..

Юрген 2013-02-22 14:46:12
Тело – наш виноградник, а дух в нас – вино, Породнившее всех, в сотнях тысяч – одно.

 
Почему вино? Это мне тоже непонятно...

Вино опьяняет, туманит сознание, погружает в призрачный мир...

Я и так последнее время как во сне хожу...

Вот "напиток из ада" - другое... Отрезвляет, проявляет неясности, мне часто приходилось его пить...

Или вы намекаете на парадоксальную связь этих двух?

- я еще даже  вина не начинал..
. только "кальянчик"
-  мне на подушках очнь... удобно..

 

Юрген, я боюсь вы с нами так сопьетесь   потому, что пока похоже мы вас и не собираемся в покое оставлять, уж извиняйте 

 

ну-с я начну пожалуй с небольшой предыстории ко сну, она думаю на многое прольет свет и покажет что послужило его причной ))))))))

 

и так, когда заболел мой кот все было против нас и все отвернулись от нас, мы снова попали в неприятности. только теперь он умирал у меня на руках, естественно что в такой ситуации мягко говоря мой разум впал в паралич... самое удивительное, что тогда бессознательные процессы взяли верх во мне и они выступали как единое целое, даже разум использовался только тогда, когда была необходимость, фактически все то время я действовала нууу.. наверное можно сказать на уровне интуиции.... а самую пожалуй "пробивную" роль сыграли мои теневые аспекты, уж тогда тьма разошлась не на шутку... до этого времени я всегда ее подавляла и была таким типичным представителем светлой стороны... и вот когда все самое темное и отвратительное во мне начало работать на то чтобы спасти того кого мы все любили, это произвело очень...важное... впечатление. как я только не орала на людей, как я только не защищала кота от усыпления, в общем досталось абсолютно всем, кроме кота   

я позволяла себе во время ора на родителей использовать мат, что вообще считалось неприемлемым... и т. и т.п.

 

в общем когда он выздоровел я начала ценить ту тьму которую в себе содержала, позже мне снились странные сны и я начала читать Юнга... после того случая иллюзорность мира начала рушиться, и проступили истинные ценности ... 

 

после смерти кота мир начал медленно рушиться... я всегда знала что он был центральной опорой в моей жизни и что без него все рухнет, так и случилось, но было это медленно и болезненно, эта вавилонская башня, построенная мной рухнула...  надо сказать что с тех пор я стала злее, в тот период у меня было три чувства: бессмысленность существования (как в песне Патрика "зачем теперь мне жизнь моя..."), боль ( в основном от чувства ненужности и отсутствия истинной любви, родители меня любят, но их любовь обусловлена тем что я их ребенок, они обо мне заботятся и дают по максимуму, но если вместо меня у них был бы другой ребенок они бы делали все тоже. а с котом все не так, там небыло условностей) и наслаждение приносимое несдерживанием тьмы. 

я стала "плохим парнем", тень всегда бьет по самым больным местам. вся моя "плохость" сводилась  к тому что я показывала людям из изнанку, их тень (ведь все себя считают хорошими), это приносило им невообразимое страдание, а мне упоение и облегчение.... т.е. тут уже начался процесс принятия тени, я перестала его  подавлять и можно сказать погрузилась во тьму.... 

 

я все пыталась утешить себя что вот кот столько сделал для меня я теперь должна жить, что все это было не напрасно и бла-бла-бла но не сильно помогало. однажды я просто осознала что эти мысли про надо жить лишь мысли, а чувствую я совсем иное и что истина не в мыслях а во мне, короче я дала выход чувствам, а два дня спустя мне приснился сон... 

 

сейчас напишу... 

мне и до этого снилось что тень пытается меня поймать, но я всегда убегала и анимус иногда помогал удирать.... но однажды тень поймал меня и девушку...

 

случилось это в ночь на 15 декабря 2010 года ...

 

я была заперта в каменной тюрьме с одной девушкой, тень торжествовал, он предстал мне как высокий человек с серой кожей в черном длинном балахоне с капюшоном.... он говорил что сотворит с нами немыслемое.....но мы с девчонкой сбежали из тюрьмы и он начал за нами гоняться, девушка куда-то слиняла и он гонялся лишь за мной, и как только я ни пряталась от него, куда ни убегала он всегда находил меня (во истину от своей тени не убежать)...и вот в конце концов когда я решила что он потерял мой след и все ок, я вернулась домой и обнаружила что он сидит у нас в гостиной,  а родители связаны... он снова торжествовал.... и предложил мне пузырек с ядом, он сказал что хочет получить меня, и или я выпью яд и умру или он убьет моих родителей.... я выбрала яд....

 

я выпила пузырек и начала чувствовать легкую слабость, она становилась все сильнее, в общем яд начал действовать, я легла на пол, мне стало трудно дышать и начало останавливаться сердце (уж я не по наслышке знаю как это), родители стояли в ужасе не в силах помочь, а тень сидел на диване и улыбался.....

 

потом появился мой кот рядом со мной и я сказала ему "видишь как странно вышло, вначале ты умер у меня на руках, а теперь я у тебя" 

 

меня достала эта ухмылка тени и я сказала ему искренне "знаешь, а мне не о чем сожалеть, я все сделала правильно и ни о чем не жалею, я прожила достойную жизнь в отличие от тебя!" 

 

а он наклонился ко мне поближе и так ласково и загадочно улыбнулся....

 

а потом я умерла....

 

и тогда и началось самое интересное....

 

я не была даже в "подвешенном" состоянии а сразу попала "туда"... (чувство абсолютной  любви и полной гармонии и прочее, думаю все уже не раз где-нибудь читали про это) там я была и одна и как бы не одна... я была единым со всем...я просто наблюдала за тем что происходит внизу....я видела свое тело лежащее на полу, затем я переместила взгляд и увидела остальной мир, я четко понимала нашу истинную природу и видела всю суть, и смотрела на мир, где люди воруют, убивают, я видела войны которые были в разные эпохи, в том месте не времени, поэтому все события там идут одновременно... с помощью внимания ты можешь выбрать одно и  наблюдать за ним... когда я глянула на все это ... если бы у меня тогда были слезные протоки - я бы заревела... я сказала "Господи... они же...не видят, непонимают что делают..." это был глубочайший шок  в моей жизни.... затем я снов переместила свое внимание на свое тело (да кстати я была лишь взглядом, как бы видинием) и увидела как три дня спустя пришли все родственники и друзья простится со мной, были приготовления к похоронам... родители были в отчаянии и все горевали, но мне небыло до этого дела, это было неважно.... и вот какое-то время я еще понаблюдала за миром, а потом смотрела на свое тело лежащее на полу в то время  как я сразу умерла , и сказала "знаешь, а ведь это лишь общественная установка, что яд может убить..."  я почувствовало какое-то тепло, словно  все бытие улыбалось..... а потом раз!!! одно мгновение и я в теле.... темно.... я вдохнула, начало биться сердце и я резко  проснулась и приподнявшись и облокотившись на локоть начала глубоко дышать..... и еще несколько часов немогла в себя придти, да что там часов, пару месяцев!!!

 

и вот я до сих пор гадаю это сон такой был яркий или у меня сердце во сне остановилось..... у меня тогда год как жуткая аритмия на нервной почве была... а за два дня до этого я дала волю чувствам....

 

 

надо ли говорить какие изменения это принесло в мою жизнь, меня  наконец "отпустило" по поводу пережитой утраты )))) и вообще только положительные сдвиги начались...

 

а потом еще несколько месяцев спустя мне приснился еще сон про тень...

 

я тогда как раз отошла от того сна и начала думать(!) типа вот ...я же видела как много жути люди себе создают, как мысли людские на глазах у меня преобразовывали их мир и события в нем (кстати он выглядел иначе чем мы его видим)... и что я должна сдерживать себя и бла-бла-бла....

 

и мне сразу приснился сон... идет урок рисования, много народу за школьными партами в соседнем от моего дома дворе.... учитель куда-то отошла или отошел, непомню кто был... и в этот момент появляется снова тот мужчина в черном балахоне.... и проходится по классу... все в паническом ужасе, кто-то застыл, кто-то шарахается от него... я ему что-то неприятное сказала, а он "кто это сказал?" да так зло еще спросил, все притихли, меня никто выдавать не собирался.... но я сказала - Я! ... он не рассердился, а наоборот как-то приободрился, ему понравился мой вызов, он подошел ко мне и попросил, "ты можешь нарисовать мне это?" я незнала что я рисую, но я нарисовала пирамиду с глазом на верху и еще такие типа лучики от глаза по всему листу.... ему очень понравилось.... тут в классе начался маленький мятеж все стали его отвлекать и кричать мне "беги, БЕГИ ДАША ОТ НЕГО!!!" но я не стала убегать, я незнала почему его все так боятся... он предложил мне прогуляться вместе, я согласилась, тут снова началось "не ходи с ним, он убьет тебя!!! да - он хочет тебя прикончить!!!" ... но я пошла с ним гулять , он показал мне удивительные сады, по красоте сравнимые с эдемскими, мы много о чем разговаривали... мне было очень хорошо и приятно в обществе этого олицетворения зла.... но за нами следила группа из четырех человек - две девушки и два юноши отправились следить за нами чтобы он меня не убил...и вот когда мы гуляли  сумерках по краю озера и сада с другой стороны они напали на него и в общем ничего плохого они ему причинить не могли, они его просто задержали и стаи орать как бешеные "уходи, уходи от сюда, смывайся пока не поздно, мы задержем"... я знала что он мог бы их убить но он ничего с ними не делал, он позволил им себя окружить, но вместо того чтобы убегать, я пошла к нему на встречу, пыталась всех убедить что он не опасен, что они его просто незнают.. мы много где гуляли и где бы мы не встретили людей они все боялись, а я пыталась им объяснить что он не опасен, что они его просто не знают....  ну мне было очень комфортно с ним и хорошо.... мы так и проболтали о чем-то до моего пробуждения)))) 

Юрген 2013-02-22 14:58:14
.Marina. .   очевидно я не осведомлен.   вы раньше меня на этом форуме..-а  функцию "просмотреть все сообщения пользователя" я не нашел...-так что..говорите..или ссылочку дайте.

 

Daria, это похоже на сюжет "Аленького цветочка"? (или "красавица и чудовище"...или "Амур и Психея"...) ?

 

 

Daria, вы предложили мне присоединиться к обсуждению тени? Я правильно поняла?

Надеюсь, что правильно, потому что мне тоже хочется рассказать кое-что из своего опыта...

Юрген 2013-02-22 14:27:23
- в случае со «свадьбой» -  сказано… « И наполнили  ( сосуды) до верха….»- это то, о чем мы тут  и говорим – ПОЛНОТА и ПРЕДЕЛ, возможностей каждого из уровней восприятия и переход к новому качеству.

 Замечательный ракурс! Как будто помогает мне найти дополнительные связи в некоторых собственных мыслях... Удивительная вещь АП! 

-я согласен, что по напряжению и затратам усилий,  и трансформация и вывод из тени, довольно  энергозатратны.  Если помните и читали тему «НАПИТОК из АДА», то именно про такие «ломки» и упоминал Юнг. - Дарья в своих комментариях к этим снам, тоже упоминала, что путь к подобной трансформации, которая отражена в ее снах, это довольно напряженный процесс и как говорил Хайдегер его  ( этот вопрос) можно рассматривать если только сознание ( личность) готова принять ту «чашу из ада», которую приготовило для нее именно собственное БСС.
 И это тоже согласуется!

Это согласуется с некоторыми нейропсихологическими идеями...

Marina

 

черт, интереснейшая беседа у нас выходит, особенно ценны комментарии нашего суфия 

 

ну вот с темой свадьбы напомнили мне как я вышла замуж за анимуса   но это уже другая история ))))))))) 

Тогда Иисус и Будда тоже максималисты. ---------- Вы, как бы, третьим будете? :) -------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Анатолий 2013-02-22 23:15:24
Вы, как бы, третьим будете?
Я по карьерной лестнице пока что только до Архангела дошел  )
 
grom1113 2013-02-22 23:35:27
Анатолий 2013-02-22 23:15:24 Вы, как бы, третьим будете? Я по карьерной лестнице пока что только до Архангела дошел  )

 ахахаххаааа отжоооог 
  ..

Дарья. Ваши  приведенные  сны прекрасно иллюстрируют вашу….  Работу…  большую работу..... проделанную .над  выявлением содержания   теневого аспекта личности.

- опыт!

-- ни какие книги этого не заменят!

- вы такой опыт имеете.

-

 

- ТЕНЬ, ЗЛО…???

- все в  голове.. в мыслях..  в восприятии… человека…

-если  удается  найти СМЕЛОСТЬ и повернуться лицом к самому себе ..

Тогда  наша «тень»  откроет нам те «сады».. о которых не сможет мечтать ни один путник ведомый ангелами…..   «..... но я пошла с ним гулять , он показал мне удивительные сады, по красоте сравнимые с эдемскими…»

 ТЕНЬ…- это самый опытный из проводников!

- ТЕНЬ ЗНАЕТ, что мы лелеем, прячем, чем наслаждаемся ….

ТЕНЬ знает, что мы о себе мним, о чем сладостно мечтаем, что ненавидим…

ТЕНЬ-  обходит всю землю все наши состояния.. ей известно все.

- ТЕНЬ не обманывает.. это мы сами обманываем себя

ТЕНЬ -  ближе к Богу, чем мы сами. Чем наше экзальтированное шаблонами эго.

 

«…..И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.   И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел её.  И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твоё… ( книга Иова) ).»

 

- ДА! Тень обращает внимание на все!

 и ничего не утаится от его ВНИМАТЕЛЬНОГО    ВЗГЛЯДА!

 

- хотите узнать о себе..

Спросите у тени!  .. пройдите с ней…

- можете  конечно к аналитику если найдете такого.. который знает..что либо о тени…или  держал в руках.. ту чашу о которой упоминал Юнг…

- однако на каждого настоящего аналитика приходится  целая компания имитаторов, называющих себя «профи»     их можете различить сразу по  отсутствию понимания  внутренней этики, по  бегающим глазам,  по попыткам навязать диагноз  даже тем, которые в нем и не нуждаются,и по  «дешевому покрывалу на кушетке»…

- -

Да!

Нужно сначала решиться.. нужна смелость!

Нужно сделать выбор!
-

 

 

 Что бы сказать…. «..тут уже начался процесс принятия тени, я перестала его  подавлять и можно сказать погрузилась во тьму.... …»

-

-

 Или сказать «…Ночь та, -- да обладает ею мрак, ..О! ночь та -- да будет она безлюдна; да не войдёт в неё веселье! …Да померкнут звёзды рассвета её: пусть ждет она света, и он не приходит, и да не увидит она ресниц денницы….» ( Иов. Библия)

-

 

Если вы  согласитесь заглянуть себе в душу,  если решите быть честны сами с собой, если все же протянете   руку к «чаше».. то будьте  готовы узнать, что такое «горький напиток из ада », что такое «яд. подавваемый из . из ада..»

 

«…он предстал мне как высокий человек с серой кожей в черном длинном балахоне с капюшоном……и предложил мне пузырек с ядом,….»

 «. я все сделала правильно и ни о чем не жалею, я прожила достойную жизнь в отличие от тебя!"  а он наклонился ко мне поближе и так ласково и загадочно улыбнулся....

 а потом я умерла....»

 

 ... или... так....

«…И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.

И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова…..

.Среди размышлений о ночных видениях, когда сон находит на людей,

объял меня ужас и трепет …И дух прошел надо мною; дыбом стали волосы на мне.

….-- только облик был пред глазами моими; тихое веяние, -- и я слышу голос:

С правого боку встает это исчадие, сбивает меня с ног, направляет гибельные свои пути ко мне. А мою стезю испортили: всё успели сделать к моей погибели, не имея помощника.

Так, я знаю, что Ты приведешь меня к смерти … ( Иов. Библия)

 

 

 

 

 

Надо сказать, что Юнг уделял особое внимание   Библии, а книге Иова посвятил отдельно целую работу.   «ответ Иову»

.. в ней он уделяет внимание  такому явлению как  аффицирование»

- кто знаком с  основной концепцией Юнга   о индивидуации, и которая кратко выражена  в  как « напиток из ада». Тот поймет о чем говорит Юнг в своих работах.

«…   «Книга Иова» играет лишь роль парадигмы, определяющей Тот способ переживания Бога, который имеет для нашей эпохи столь специфическое значение. Подобного рода переживания охватывают человека и изнутри, и извне, а потому рационально их перетолковывать,  не имеет смысла. Лучше признаться себе в наличии аффекта и отдаться под его власть, чем путем всякого рода интеллектуаль­ных операций или бегства, продиктованного чувством, уйти от себя. И хотя посредством аффекта человек копирует все дурные стороны насилия и, значит, берет на себя все свойственные тому пороки, все же целью такой коллизии является именно это: она должна проникнуть в него, а он должен претерпеть ее воздей­ствие. Стало быть, он будет аффицирован, ибо иначе воздейст­вие его не затронет. Однако ему следует знать или, точнее, по­знакомиться с тем, что его аффицировало,— ведь тем самым слепоту силы и аффекта он превратит в познание…»

 

 

 

 Дарья.   Ваши сны  .. это наглядное пособие  ( иллюстрация).. ко многим  идеям Юнга.
- у вас способность даже ЯД. преврящать в познание.
...Стало быть, он будет аффицирован, ибо иначе воздейст­вие его не затронет. Однако ему следует знать или, точнее, по­знакомиться с тем, что его аффицировало,— ведь тем самым слепоту силы и аффекта он превратит в познание…»

многие даже не понимают что стоит ( какое содержание) за термином  ПОЗНАНИЕ!

  Думаю вам  Юнг  покажется очень близок с этого ракурса. И.. хотя я не юнгианец и не «профи»   как некоторые с кушетками… ( кальян не позволяет) однако   люблю Юнга -  практика. ...

Его «чаша, как напиток из ада», - как АФФИЦИРОВАНИЕ,  многих «профи» от АП сильно… сильно   .. смущала ….

- да и сейчас вызывает недоумение….

 

 А .  вы смелая девушка!  так с ТЕНЬ...   общаться?..

 

 хотя Юнг и  предполагал. что тень может быть персоной того же пола, что и сновидец(ца). и что есть отличия Тени с Анимусом. однако у Юнга много.. очень много загадок....

Если позволите. Я еще вернусь. ..

 


.
  .....