интересно выходит...

Юнг где-то писал, что жизнь глупа и разумна в то же время. Это точно.  Мы брошены в это плавание не по своей воле. Но раз уж живем, то надо эти цели ставить перед собой. :)

"осознаешь что это как-то глупо учить студентов тому, что не существует"

Надо учить, если вы учите преподаете предмет, который не касается таких философских аспектов мировоззрения.:)

все дело в том чтобы и быть единым всегда ... в любой иллюзиий, даже самой сильной, помнить что ТЫ ЕСТЬ на самом деле... и тем не менее продолжать играть в игру.. одно другому не мешает... просто воспринимается иначе... и по началу это ооочень странно.... и уж точно не стоит жертвовать своей осознанностью ради миражей жизни.... они абсолютно неважны... все что важно в этой игре, единственно что в ней важно, это насколько ты был собой несмотря ни на что...

Присоединяюсь.

Дарья - все есть Иллюзия. Но Вы и не забывайте, что тот, что Вы ощущаете (осознанность, выбросы сознания за пределы желаний, вечность) - это тоже Иллюзия.

Вы слишком много психических сил вкладываете.

Когда у Вас последний раз была депрессия?

Вы задавали себе вопрос: почему, теперь, когда Вы многое преодолели и прошли, когда Вы наконец можете ЖИТЬ - Вы не живете!, а находитесь за пределами...
 

DariaB 2013-02-24 02:01:20
все дело в том чтобы и быть единым всегда ... в любой иллюзиий, даже самой сильной, помнить что ТЫ ЕСТЬ на самом деле... и тем не менее продолжать играть в игру.. одно другому не мешает..Одно другому мешает - это то, о чем я говорил: "Нельзя служить Богу (осознанности) и момоне (эго) одновременно - или относитесь к этому не так серьезно.

 DariaB 2013-02-24 02:01:20ради миражей жизни...Миражей - Вы родились! - это мираж? - или Вы себя не чувствуете? Вы сексом когда последний раз занимались? - это тоже мираж - нет! - это ЖИЗНЬ - в ее непрекрытом виде.

Извините, если получается очень эмоционально - если хотите - я могу сбавить тон )))

DariaB 2013-02-24 02:01:20
в любой иллюзиий, даже самой сильной, помнить что ТЫ ЕСТЬ на самом деле... Да. Но что не говори приходится иногда жертвовать этой осознанностью. К примеру, если тебе приходится общаться со многими людьми, то "играть роль", которая тебе предназначена в определенном сообществе бывает -  просто неизбежно. И тут уже ты не ты, а твоя маска.. И опасность, наверное, состоит в том, что твоя маска тебя начнет засасывать в себя... 
 

немогу припомнить.... видимо очень давно...

Дарья оно от Вас пока никуда и не девалось )))

оно приходит и уходит, но его нет на пмж)))

"Нельзя служить Богу (осознанности) и момоне (эго) одновременно

вот и я про тоже, нельзя постоянно так прыгать от одного к другому чтобы все в меру было...

-С инфляцией? Конечно.

сами вы инфляция....галопирующая... 

Почему вы говорите, что если раз забыться, то уже не вспомнить

сложовато вылазить из этого ... можно на долго заблудиться среди мыслей

К примеру, если тебе приходится общаться со многими людьми, то "играть роль", которая тебе предназначена в определенном сообществе бывает -  просто неизбежно.

но главное ведь помнить и наблюдать за тем что ты делаешь, не вживаться скажем так...

"""..... возникает нечто... ощущается вечность, видится иллюзорность мира и уловки ума для отождествления.... есть покой и гармония и все в принципе прекрасно, но только вот вместе с этим осознается бесцельность существования... серьезно у жизни нет цели (цель это иллюзия ума) и поэтому есть тотальная свобода.... можно делать что угодно, быть кем угодно при этом не впадая в иллюзию (или стараться не впасть)...при этом ты никуда не спешишь... а куда спешить, ты же вечность.... но вот я все-таки аспирант и преподаватель в вузе.."

.
.. Дарья.. -. мы коллеги...  .  я тоже преподавал в    гос.. университете..

.. и теперешний и прошлый ваш опыт ( и ощущения) мне знакомы… 
-
- все что вы описали.. это  нормально!
- это определеннные этапы  пути...
-они менно такие!
- тот,кто только по книгам читал про  это.. тот станет вас учить, пугать, навешивать ярлыки...
- но  у вас уже есть некоторый опыт..
- и вы знаете как относиться к  " эстэтам"
- тема "напиток из ада" именно про это... и про "эстетов" тоже...
 и имено про такие состояния описывал  Юнг..
- и ни что не заменит личного опыта...
-
-вы правильно делаете, что вслушиваетесь в себя!

Многое спонтанно, многое ново,

- и многое  станет на свои места….
- 
 -  АП - уже давно "скисла" .. осталась игра в названия
-. в современной АП нет опыта, - есть только диагнозы которые ставят   слепые, слепым...- такой диагноз -  настоящая иллюзия... да вы уже и так это поняли….

 Юнга стоит читать, …

но не стоит слушать, что говорят о нем и его учении современные "последователи"

- извратили все, что только можно было извратить…

Он много писал о восточных практиках, он видел в них опыт, который еще хотя бы где то сохранился…

однако «скисла» не только АП, но и многие «восточные практики тоже»…
( псевдогуру- шаманы-посвященные) все "слили"  в бочку с  экзальтированной эзотерикой...( в суфизме тоже)
-   время такое.
- много говорят о разном.. но не о целостности и завершенности которое должен испытывать практик...
-" ваш опыт" - достаточно ценен.
-  полагайтесь на свой опыт, при этом анализируя  подобное из  доступных достоверных источников   …

…

-  здравый смысл и осознанность всего что во вне и внутри.. такие установки могут здорово помочь на первых этапах…( через многое вы уже прошли)

- а далее..    вы сами увидите свой путь..

- обматуть и запутать никого невозможно, …

- любая путаница или хождение по кругу.. это как раз и есть ответ на состояние и отношение.

- осознанность поможет выйти из любого  замкнутого круга.. и из любой пустыни…

   в  ваших самоанализах заметен здравый смысл,  даже когда вы говорите о  иллюзорности мира.. о своем  смещении по трем персонам..
- да! все верно есть такая тройственность, которую  еще 3-5 тысяч лет назад,  сумели обозначить как единство.
 мужская, женская. и.... духовная.
-
 вы сейчас вовлечены в.. то, что на востоке назвали "ЛИЛА" спонтанное истинное ощущение  своего естества... а так же  взаимодействие  сознание, разума и  ситуации…
-

вы спросили про работу… вуз… преподавание…

..  так и есть.. это закономерный вопрос…

Однажды Мастер объяснял понятие о том, что сотворение мира - это “лила”, игра Бога; а Вселенная - его игровая площадка.
- Цель духовности, - говорил он, - сделать жизнь игрой.
Для одного пуританина, слышавшего эту речь, она прозвучала слишком легкомысленно.
- Что же получается, в жизни нет места для работы? - возмутился он.
- Конечно есть. Но работа становится духовной лишь тогда, когда она превращается в игру.

… только нужно отличать  «игру» - самообмана и ложных иллюзий..

 От истинной духовной свободы, когда ИГРА.. – ЛИЛА…. Есть ощущение себя и своей свободы…. И вы все точно подмечаете.. и не перестаете удивлять меня  точностью   и осознанностью… даже довольно сложных состояний…

«…- и поэтому есть тотальная свобода.... можно делать что угодно, быть кем угодно при этом не впадая в иллюзию…»

- есть много граней такого алмаза как  ОСОЗНАННОСТЬ...
- каждый должен почувствовать свое...
-оно и ОБЩЕЕ и СВОЕ ТОЖЕ!
 в этом  слитном и нераздельном, но полностью осознаваемом.. состоянии..
открывается внутренний источник ЧИСТОГО СОЗНАНИЯ...
-  6000 лет опыта человечества..
 в разных местах разных религиях.. всегда приходили к этому...

  к..  ИСТОЧНИКУ ЧИСТОГО СОЗНАНИЯ -который в человека.
 и только индивидуальный путь и личная ОСОЗНАННОСТЬ на таком пути, могут привести  к результату...
-  вы идете именно таким путем!

- вы осознаете  проявления своих психических процессов …

- ваш опыт   - увеличится.

- настоящий гуру только САТ –ГУРУ! ( внутренний наставник) .. это первое правило восточных учений….

- основное правильно уметь различать и понимать свое ВНУТРЕННЕЕ Я.

..с вами приятно общаться.

-вы свободно мыслите..

Попробуйте посмотреть с этой точки зрения.

Внутренний мир травмы в его дьявольской форме

Когда невинность лишается своих
титулованных привилегий, 
она превращается в дух дьявола.

Гротстейн, 1984: 211

В этой и последующих главах я представлю читателю ряд клинических виньеток и теоретический комментарий к ним для того, чтобы осветить феноменологию "демонической" фигуры, с появлением которой я неоднократно сталкивался в бессознательном материале пациентов, перенесших в раннем детстве психическую травму.

Слово "демонический" (daimonic) происходит от греческого слова daiomai, которое означает "делить", и я бы связал его с состояниями разделенного сознания, подобных тем, что проявляются в оговорках, ошибках внимания, или в других видах прорывов содержаний из сферы бытия, которую мы называем "бессознательное" (см. von Franz, 1980a). В самом деле, именно разделение внутреннего мира, по-видимому, является функцией этой фигуры. Юнг в этом случае использует слово "диссоциация", и наш "демон" выступает как персонификация диссоциативных защит психики, в тех случаях, когда ранняя психическая травма сделала интеграцию психики невозможной.

Я лучше опишу предмет моего изложения, если поделюсь с читателем тем, как я заинтересовался этой темой. За последние двадцать пять лет клинической практики довольно много пациентов, проходивших у меня анализ, после начального периода, характеризовавшегося личностным ростом и улучшением состояния, достигали своего рода плато. Казалось, что в их терапии нет прогресса, и вместо улучшения в ходе лечения они как будто застревали в "компульсивном повторении" ранних паттернов поведения, испытывая чувства поражения и безнадежности. Это были индивиды, которых можно было бы назвать "шизоидами".  Имея в виду то, что травматические переживания, испытанные ими в детстве, были слишком интенсивными для их чувствительности и направили их дальнейшее развитие внутрь. Внутренний мир, в который они так часто уходили, был детским миром, и он, отличаясь богатством фантазии, нес на себе печать тоски и меланхолии. Такие пациенты, находясь в этом, похожем на музей "убежище невинности", цеплялись за остатки своих детских магических переживаний, которые хотя поддерживали их, но не развивались вместе с другими частями личности. Несмотря на то, что их приход в терапию был продиктован настоятельной необходимостью, на самом деле они не хотели взрослеть или изменяться настолько, чтобы это действительно удовлетворяло их потребности. Выражаясь более точно, некоторая их часть хотела изменений, но другая, более сильная, сопротивлялась этим изменениям. Они были разделены внутри себя.

В большинстве случаев эти пациенты были чрезвычайно умными и чувствительными, страдающими, во многом, из-за этой чрезвычайной чувствительности и от эмоциональной травмы, которую они пережили в раннем детстве. Все они в детстве преждевременно стали самостоятельными, не имея подлинных отношений со своими родителями в период взросления и заботясь о себе в коконе своих фантазий. Они были склонны рассматривать себя в качестве жертвы агрессии со стороны других людей и были не в состоянии мобилизовать силы для эффективного отстаивания самих себя, когда наступала потребность в самозащите или индивидуации. Часто за непроницаемым фасадом их самодостаточности скрывалось тайное пристрастие, которого они стыдились. Тогда в процессе психотерапии они обнаруживали, что им трудно отказаться от своей защитной самодостаточности и позволить себе зависеть от реального человека.

Постепенно, по мере того как я анализировал сны этих пациентов, мне становилось ясно, что они находились в плену некой внутренней фигуры, которая ревностно охраняла их от внешнего мира и, в то же время, безжалостно атаковала их, подвергая жесткой, неоправданной критике. Более того, эта внутренняя фигура представляла собой такую мощную "силу", что термин "демоническая" вполне подходил для ее характеристики. Порой, во снах моих пациентов, эта внутренняя демоническая фигура неистово разделяла их внутренний мир на части, активно атакуя эго сновидца или те "невинные" части "я", с которыми идентифицировалось эго. В других случаях казалось, что ее целью была инкапсуляция некой хрупкой, уязвимой части пациента, безжалостная изоляция ее от контакта с реальностью для того, чтобы предохранить от повторного насилия. Иногда же демоническое существо являлось в виде ангела-хранителя, оберегающего и защищающего детскую часть "я" изнутри, стыдливо укрывая ее от внешнего мира. Это существо могло быть как защитником, так и преследователем, периодически изменяя свое обличье.

Дело усложняется тем, что эта двойственная фигура обычно появляется в "тандеме", по выражению Джеймса Хиллмана (Hillman, 1983),— в паре с внутренним ребенком или другим более беспомощным или уязвимым "партнером". У этого невинного "ребенка", в свою очередь, также присутствует двойной аспект. Порой он является "плохим" и "заслуживает" наказания, в другой же раз он выглядит "хорошим" и получает защиту.

Вообще говоря, эти двойные имаго, образуя вместе внутреннюю "структуру", и составляют то, что я называю архетипической системой самосохранения. Как я надеюсь продемонстрировать на страницах этой книги, у нас есть основания полагать, что эта структура представляет собой универсальную внутреннюю "систему" психики, чья роль, по-видимому, состоит в защите и сохранении неприкосновенного личностного духа, находящегося в сердцевине "истинного я" индивида.

Затем я заинтересовался следующим вопросом: "Каким образом организованы в бессознательном фигуры Хранителей в этой "системе" и их "Клиентов" — беззащитных детей? Из каких источников проистекает их ужасающая власть, которую они имеют над благонамеренным эго пациента

мне жаль что вы сочли это за грубость))) и в мыслях не было)))) 

и да... я осведомлена о психологическом значении слова "инфляция" но применила экономический термин с тем чтобы показать что ваше предположение несколько не подходит к данной ситуации на столько же насколько не подходит и моя экономическая интерпретация .... 

книга бесспорно интересная... но вот здесь параллель со мной прослеживается лишь в наличии психологической травмы в детстве... последствия этих травм иные... у меня полноценная жизнь и от мира я не прячусь... я могла бы объяснить почему боятся внешнего мира бессмысленно... но вот уверена что снова посыплются "диагнозы"

да и Тень моя действовала несколько иначе чем описано...

могу предположить что вы еще напишете  но все же скажу...

нас лишь один...  

даже самый закоренелый преступник не меньший Бог чем праведник или святой....

спасибо вам большое, с меня кальян 

а как вы справились с ...преподаванием в таких условиях?

хотя сегодня случилось нечто странное... и я осознала ответ на свой вопрос... помните я во сне упоминала юношу-проводника? вот сегодня мы встретились в кафе  за чашечкой кофе и пока я ему описывала эту ситуацию ... он спросил а что конкретно меня не устраивает в преподавании, хотя оно мне нравится.... и когда я объясняла - я нашла ответ.... тот способ каким преподают в вузах, классический скажем так, предполагает описательный характер, т.е. (поскольку мы пили кофе, то пример был соответствующий) препод словно описывает чашку, да , это интересно ( рассмотреть ее со всех сторон, как она устроена) но лишь для ума... содержание остается без внимания.... хотя когда я преподаю я говорю студентам о чашке, но затем спрашиваю о ее содержимом и прошу их "зрить в кофе"....  но все равно в общем и целом я описываю кружки... надо поменять формат лекций и говорить о кофе, о содержании и глубине дисциплины... только вот как это сделать.... наверное лекции Дугина (российский философ) возьму за пример...

можете еще посоветовать как воплотить это?

да, прочитала обе темы... действительно здесь много...людей с отличными от Юнга мнениями и воззрениями....

У меня тоже было не легкое детство. То, что Вы описываете, так же присутствовало в моей жизни - поэтому я говорю "не из книжек", а из личного опыта.
 

я подумала и решила, это ведь все я и чтобы там ни было это тоже я... я уже поняла что я сам себе дьявол, его нет снаружи, лишь внутри и он только проявляет себя через внешнее (мир как зеркало) и даже полюбила эту тьму... поэтому мне весьма интересно погрузится еще глубже)))