| пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
Лекция Дейла Матерса 10.02 - бесплатная он-лайн трансляция
Автор: Чиффа, дата: чт, 07/02/2013 - 21:57 Юнгианство и пост-юнгианство
10 февраля с 14.30 до 16.00 будет прямая интернет-трансляция лекции Дейла Матерса "Психоанализ и алхимия", просмотр свободный. Подключаемся с главной страницы МААПовского сайта http://www.maap.ru/
Для тех, кто сможет прибыть на лекцию во плоти, вход свободный, место проведения - 10 аудитория Московского Института психоанализа (Ленинский пр., 38А)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: вс, 10/02/2013 - 11:20 #115369
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 10/02/2013 - 11:26 #115370
спасибо, и что вот так просто включаешь. смотришь и слушаешь?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Fleita, дата: вс, 10/02/2013 - 14:59 #115375
Изображение тормозит, звука нет... облом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 10/02/2013 - 15:54 #115376
Посмотрел. Все отлично.
Сочувствую, Флейта.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 10/02/2013 - 15:55 #115377
у меня все ок, только вот мало времени, хоть и кратко о многом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вс, 10/02/2013 - 16:01 #115378
Чиффа, спасибо. Было интересно. Но пару моментов мне так и не были понятны.
Сперва он ввел иное значение "Псюхе"- бабочка. С греческого. Понятно, бабочка и душа... А потом, он сравнил символ с бабочкой. Но на греческом, "символ" это другое слово, которое переводится как застежка, ну типо той, что пристегивает к примеру плащ к платью. Потом он сказал, если я не запамятовал, что символ преобразует. Но, мне не понятно, символ вроде как способ мышление зафиксировать тот же процесс преобразования. Разве символ это не продукт сознания? Только не отвечайте про амбивалентность :)
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 10/02/2013 - 16:06 #115379
Матерс Аталанту вспоминал...
У меня аж фантазия мелькнула- щас возьмет и интерпретирует оставшиеся
гравюры.) Но...наверное времени ему не хватило)
Анатолий, тут на сайте где то недавно про символообразование говорили,-
это плод совокупной работы сознания и бсс.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вс, 10/02/2013 - 16:13 #115381
Я это понимаю, но сам символ, будучи изображенным, это уже приколотая бабочка?
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 10/02/2013 - 16:19 #115382
Представьте живую бабочку-застежку, соединяющую половины.
Завтра она уже будет другой...и одновременно- той же самой.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вс, 10/02/2013 - 16:22 #115383
Ну, Вы сами то представьте. Разве не ощущаете натяжки в таких накрученных образах? Нет какой то естественной простоты.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 10/02/2013 - 16:25 #115384
символ, ухваченный сознанием, словно бабочка пришпиленная на полотно, т.б допустим на кофточку, может так?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 10/02/2013 - 16:28 #115385
а у меня вопрос по Аталанте, брошенной своим отцом, почему ж сразу плохой отец? есть же вариант, что просто игнорирует женскую суть, т.б. как выбрасывает за пределы? можно рассматривать такой вариант?, или вот еще вариант, мать охваченная анимусом, воспитывающая одну дочь, тож ведь из этой серии?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 10/02/2013 - 16:33 #115386
и еще, он смаковал фразу - метафора - это атом, символ - элементарная частица, как вам?
или вот еще - добавленное в процесс золото, замедляет этот процесс?
тож хотелось разобрать. Хотя и привел пример со временем и с тем. что вносит пациент в анализ. когда боится разрушений. Но чего-то как-то мудрено для меня.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вс, 10/02/2013 - 16:34 #115388
Ютта 2013-02-10 17:25:17
символ, ухваченный сознанием, словно бабочка пришпиленная на полотно, т.б допустим на кофточку, может так?
Конечно, в постмодерниском мире, мы можем не париться о том, что имели ввиду те же греки, когда использовали σύμβολον.Но, если быть занудой, то символ это и есть та булавка, что пришпиливает бабочку к полотну. -------------------------------------------------------------- А без навозу никак
символ, ухваченный сознанием, словно бабочка пришпиленная на полотно, т.б допустим на кофточку, может так?
Конечно, в постмодерниском мире, мы можем не париться о том, что имели ввиду те же греки, когда использовали σύμβολον.Но, если быть занудой, то символ это и есть та булавка, что пришпиливает бабочку к полотну. -------------------------------------------------------------- А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 10/02/2013 - 16:34 #115387
Нет какой то естественной простоты.
=
Это не Матерса образ- про бабочку. Я его уже слышал.
Образ- символ, нельзя редуцировать не убив. Бабочка умирает.
Можно изъяснить - "темное,- еще более темным."
Тогда бабочка продолжает жить.
=
Это не Матерса образ- про бабочку. Я его уже слышал.
Образ- символ, нельзя редуцировать не убив. Бабочка умирает.
Можно изъяснить - "темное,- еще более темным."
Тогда бабочка продолжает жить.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вс, 10/02/2013 - 16:38 #115389
Олег, я ж не против. Мне просто показалось, показалось (!) что несколько натяжно выглядит последовательность. Сперва поставить знак равенства между душой и бабочкой, а потом эту бабочку приравнять к символу. В принципе, мне понравилось все что он говорил, слушал с интересом, но в этих местах, возможно, нужно было использовать более взвешенный инструментарий.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вс, 10/02/2013 - 16:40 #115390
Ютта 2013-02-10 17:33:15
Автор: Ютта, дата: вс, 10/02/2013 - 16:33 и еще, он смаковал фразу - метафора - это атом, символ - элементарная частица, как вам?Я до сих пор ее все повторяю, пытаюсь ощутить ее актуальность.Если символ, продукт сознания и бессознательного, то получается, что метафора должна быть сущностнее символа, быть для символа точкой притяжения. Получается, метафора=процесс
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Автор: Ютта, дата: вс, 10/02/2013 - 16:33 и еще, он смаковал фразу - метафора - это атом, символ - элементарная частица, как вам?Я до сих пор ее все повторяю, пытаюсь ощутить ее актуальность.Если символ, продукт сознания и бессознательного, то получается, что метафора должна быть сущностнее символа, быть для символа точкой притяжения. Получается, метафора=процесс
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 10/02/2013 - 16:44 #115391
Мы просто привыкли что словом "символ"- обозначают другое.
От того и путаница. От терминологии.
От того и путаница. От терминологии.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 10/02/2013 - 16:45 #115392
Анатолий 2013-02-10 17:01:41
потом, он сравнил символ с бабочкой. Но на греческом, "символ" это другое слово, которое переводится как застежка, ну типо той, что пристегивает к примеру плащ к платью. Ну вот именно от этого он и предостерегал. Когда мы используем метафору, нам нужно обращать внимание не столько на содержание ("слово символ значит..."), сколько на то, какие свойства сходны (символ такой же нежный, неуловимый, прекрасный, труднодоступный... как бабочка). "Пришпиливание булавкой" - аналогия превращению символа в знак.
Анатолий 2013-02-10 17:01:41
символ вроде как способ мышление зафиксировать тот же процесс преобразования.Не зафиксировать, а придать форму, найти иррациональную и точную формулировку.
потом, он сравнил символ с бабочкой. Но на греческом, "символ" это другое слово, которое переводится как застежка, ну типо той, что пристегивает к примеру плащ к платью. Ну вот именно от этого он и предостерегал. Когда мы используем метафору, нам нужно обращать внимание не столько на содержание ("слово символ значит..."), сколько на то, какие свойства сходны (символ такой же нежный, неуловимый, прекрасный, труднодоступный... как бабочка). "Пришпиливание булавкой" - аналогия превращению символа в знак.
Анатолий 2013-02-10 17:01:41
символ вроде как способ мышление зафиксировать тот же процесс преобразования.Не зафиксировать, а придать форму, найти иррациональную и точную формулировку.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вс, 10/02/2013 - 16:47 #115393
символ это бабочка, а вот булавка, то чем пытаемся уловить его, т.б. эго-сознание, пришпиливая, теряем бабочку как символ, получается просто знак. "брошь". как-то так.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 10/02/2013 - 16:48 #115394
Ютта 2013-02-10 17:33:15
и еще, он смаковал фразу - метафора - это атом, символ - элементарная частица, как вамПереводчица не очень удачно перевела - теряется сравнение масштаба. В оригинале символ - субатомная частица, то есть мельче. Метафора может содержать в себе набор символов.
и еще, он смаковал фразу - метафора - это атом, символ - элементарная частица, как вамПереводчица не очень удачно перевела - теряется сравнение масштаба. В оригинале символ - субатомная частица, то есть мельче. Метафора может содержать в себе набор символов.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 10/02/2013 - 16:48 #115395
Получается, метафора=процесс
===
Алхимический процесс- это "жизнь бабочки" в проекции на химические
вещества.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вс, 10/02/2013 - 16:48 #115396
Сорелла, я так и подумал :)
В общем, мы живем во время, когда используются термины имеющие сложившиеся значения. Но используются для передачи нового, для которого новых терминов еще нет, по этому, слегка насилуют старые.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вс, 10/02/2013 - 16:49 #115397
Vervoleg 2013-02-10 17:48:12
Автор: Vervoleg, дата: вс, 10/02/2013 - 16:48 Получается, метафора=процесс === Алхимический процесс- это "жизнь бабочки" в проекции на химические вещества.И? :) Я понимаю.А что тогда метафора?
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
Автор: Vervoleg, дата: вс, 10/02/2013 - 16:48 Получается, метафора=процесс === Алхимический процесс- это "жизнь бабочки" в проекции на химические вещества.И? :) Я понимаю.А что тогда метафора?
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вс, 10/02/2013 - 16:50 #115398
Sorella 2013-02-10 17:48:08
Метафора может содержать в себе набор символов.
Я сегодня один, такой, зануда? Содержать или притягивать к себе?
Метафора может содержать в себе набор символов.
Я сегодня один, такой, зануда? Содержать или притягивать к себе?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 10/02/2013 - 16:50 #115399
Ютта 2013-02-10 17:33:15
добавленное в процесс золото, замедляет этот процесс?Если человек хочет "добавить золота" и делает это, то процесс замедляется, потому что перемены могут ощущаться угрожающе быстрыми, как если бы в них могло раствориться то, что ощущается как основа и опора личности, ее идентичность.
добавленное в процесс золото, замедляет этот процесс?Если человек хочет "добавить золота" и делает это, то процесс замедляется, потому что перемены могут ощущаться угрожающе быстрыми, как если бы в них могло раствориться то, что ощущается как основа и опора личности, ее идентичность.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вс, 10/02/2013 - 16:51 #115400
Анатолий 2013-02-10 17:50:19
Содержать или притягивать к себе? Модное сегодня выражение: и содержит, и притягивает, не содержит и не притягивает. ;)
Содержать или притягивать к себе? Модное сегодня выражение: и содержит, и притягивает, не содержит и не притягивает. ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вс, 10/02/2013 - 16:55 #115401
Ладно, пойду, порадую себя конкретикой. Продолжу модернизировать свой тт котел.
Иногда такое ощущение, что не то чтобы сложно сформулировать не сформулированное, а то, что просто тасуются термины как угодно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: вс, 10/02/2013 - 16:57 #115402
И? :) Я понимаю.А что тогда метафора?
===
===
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: вс, 10/02/2013 - 17:00 #115404
Олег, хорошо. Давайте к ней, символ.
-------------------------------------------------------------- А без навозу никак» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев