Яма :-(
как она считает, каждая женщина несёт в себе сущность Афродиты / Венеры.
Сущность Афродиты / Венеры - эрос, т е связывание, соединение, интеграция (разрозненных частей психики в одно)
"Достаточно хорошая" мать безвоздмездно (ну если не считать того факта, что когда-нибудь она станет старенькой) энергетически питает ребенка, "модулирует" его энергетическую систему до того момента, пока она не становится достаточно стабильной (в теории объектных отношений это называется "постоянство либидного объекта", "формирование саморегулирующей функции Эго") чтобы функционировать самостоятельно. Это также можно назвать "контейнированием".
Негативный материнский комплекс - на то так и называется, что не подпитывает, а "жрет", обычно пытаясь получить то, что когда-то ей самой недодали, к сожалению...
Для того что бы* безвозмездно питать* , надо дорасти. Так?
Детей заводят как правило в 23/25, ну сейчас в 30, но там свои погремушки, а в 40 - Holy Wars !!! :-))
И что имеем? то что вы написали// "жрет", обычно пытаясь получить то, что когда-то ей самой недодали, к сожалению...//
я бы добавила многие ещё воплощают свои мечты через детей...
Поэтому " негативная Мать" будет всегда присутствовать,это надо талант иметь что бы увидеть в ребёнке личность..
Многие не понимают, тогда я задумываюсь " Почему я такая?"
разрешите присоединиться?
это очень важный вопрос на самом деле, продолжайте задумываться, он мне тоже знаком (только звучал когда-то "почему я не такая как все?" ) ))) и хорошо что вы пытаетесь разобраться во всем этом)))
только помните всегда, что быть такой - это дар, на самом деле все люди особенные, все исключительные, просто большинство об этом не помнят и играют роли всю жизнь, одевают маски, стараются быть кем-то.... осознавать свою отличительность прекрасно!!! это ключ к тому чтобы понять кто ты есть...
а про то что многие не понимают, так и есть, мне за всю жизнь человека 3 встретилось, кто по настоящему меня понял, и только один из них из круга моего общения ( и то она в большей степени принимает меня как есть, понимания меньше) ... с другими периодически контачу, но с ними приятнее молчать, просто ... смотришь друг на друга и все понятно без слов)))
по поводу сна... ну лично у меня промелькнула ассоциация с ямой бессознательного, на краю которой вы думали упаду не упаду, или прыгнуть? и про снег, да бессознательное в каком-то роде убивает, но убивает он все ненужное... вернее осознанность убивает... черт незнаю как объяснить... когда осознаешь бессознательное - это убивает ... как-то так....
разрешите присоединиться?
Да пожалуйста,просто большинство об этом не помнят и играют роли всю жизнь, одевают маски, стараются быть кем-то.
Мне надоели эти маски, и я их вижу вот поэтому и отстраняюсь. Сама я не хочу играть, на заре своей молодости я всё хотела что бы меня поняли, на данном этапе - не понимают, не мои проблемы.
но убивает он все ненужное... вернее осознанность убивает... черт незнаю как объяснить... когда осознаешь бессознательное - это убивает ... как-то так..Думаю что просто была депрессия, весна, для меня тяжёлое время года, и в то же время надо было * прыгнуть* в яму.
Я *прыгнула* в одну ситуацию, сегодня получила положительный ответ.
Но вот думаю о " Принцессе на горошине " и мне толкование то что я прочитала не совсем нравится , о архетипе девственности.
Думаю...Сущность Афродиты / Венеры - эрос, т е связывание, соединение, интеграция (разрозненных частей психики в одно)Извините, нет. Сущность Афродиты - растворение и соединение в слиянии по типу безумия. А эрос - это ее атрибут, так сказать, "фаллическая" принуждающая сила.
А связывание - это к Гермесу.
При интеграции же структурированность сохраняется.
Sorella, спасибо, Вы помогли мне обратить внимание на некоторые важные вещи! )
Я не аналитик, мой взгляд не совсем юнгианский...
Сейчас в нейрофизиологии все больше говорят о роли синхронизации различных мозговых процессов. На мой взгляд, Гермес - сознание "здесь и сейчас", функция связывающая восприятие различных сторон реального момента и структурирующая информацию с опорой на ранее приобретенный опыт.Афродита, эрос - ближе к инстинкту развития, познанию нового, установлению связей с миром в широком смысле слова, творческое созидание.
Для того что бы* безвозмездно питать* , надо дорасти. Так?Хотела спросить, что, по-Вашему, значит "дорасти", но не стала...
Вслед за Вашими словами возникла занимательная (для меня))) цепочка ассоциаций.
"расти" - вертикально ? - горизонтально ? - колосс на глиняных ногах - башня - скреплять камни раствором - Юнг строит деревню из камней - нет не раствор, а каркас - скелет - Женщина-Скелет из "Бегущей с волками"
Спасибо за идеи, Arwen! )))
Афродита, эрос - ближе к инстинкту развития, познанию нового, установлению связей с миром в широком смысле слова, творческое созидание. Это Афина (познание и развитие).
Это материнские богини и их возлюбленные сыновья-герои (творческое созидание).
Афродита тут ни при чем.
Сущность Афродиты - растворение и соединение в слиянии по типу безумия. А эрос - это ее атрибут, так сказать, "фаллическая" принуждающая сила. А связывание - это к Гермесу. При интеграции же структурированность сохраняется.
Сорелла, а какой Бог или Богиня по своей сущности подходят к союзу двух любящих? Есть такие?
Детей заводят как правило в 23/25, ну сейчас в 30, но там свои погремушки, а в 40 - Holy Wars !!! ) И что имеем? то что вы написали// "жрет", обычно пытаясь получить то, что когда-то ей самой недодали, к сожалению...// я бы добавила многие ещё воплощают свои мечты через детей... Поэтому " негативная Мать" будет всегда присутствовать,это надо талант иметь что бы увидеть в ребёнке личность..
думаю, что и позитивная в большинстве случаев присутствует, иначе ребёнок бы не выжил.
думаю, что и позитивная в большинстве случаев присутствует, иначе ребёнок бы не выжил.
Конечно присутствует, и инстинкт присутствует :-))
Но вот дальше когда ребёнок отделяется от матери ,вот где начинается работа...
Вашими словами возникла занимательная (для меня))) цепочка ассоциаций. "расти" - вертикально ? - горизонтально ? - колосс на глиняных ногах
Sorella ответила, познание, развитие и знакомство со своей сущностью.
Марина и вам спасибо, интересно отвечать на вопросы..
какой Бог или Богиня по своей сущности подходят к союзу двух любящих?Мифологические персонажи, но не боги, а обожествленные люди: Филемон и Бавкида. (Боги, особенно классические олимпийские - это персонифицированные принципы, а принципы любить не могут. Только люди.)
Опять же, вы про какую любовь? братскую/дружескую? сексуальную? человеколюбие? детско-родительскую? про брак/семью? уточните, плиз.
Marina 2013-03-14 07:06:12 Вашими словами возникла занимательная (для меня))) цепочка ассоциаций. "расти" - вертикально ? - горизонтально ? - колосс на глиняных ногах Sorella ответила, познание, развитие и знакомство со своей сущностью. Марина и вам спасибо, интересно отвечать на вопросы..
Arwen, ну что же Вы только половину моей фразы заметили? (
Несомненно познание, развитие и знакомство со своей сущностью,
подобно "наращиванию плоти" на "скелет"...
И Вам еще раз спасибо, в мою цепочку ассоциаций добавилось
еще одно звено (довольно крамольное))): каркас-скелет = крест...
Там, кстати, и вертикальные и горизонтальные направляющие есть...
Афродита тут ни при чем.Sorella, похоже, мы все же разное имеем в виду. Попробую обосновать свое мнение...
В той же греческой мифологии двойственное понимание Эроса - как бога любви, сына Афродиты, и " одно из космогонических первоначал, наряду с , и , извечная, существовавшая еще до появления мира сила влечения."
Насколько я знаю, Юнг, например, придерживался понимания Эроса в качестве одной из двух космогонических сил. Далеко ходить не буду (ибо не аналитик и не спец, так, софистикой на досуге занимаюсь
), процитирую "Словарь аналитической психологии":
В более широком глубинно-психологическом смысле Эрос как принцип персонифицирует жизненную силу в отличие от Танатоса - бога смерти, который персонифицирует инстинкт смерти. ... К тому же ему отводилась роль координатора элементов, составляющих Вселенную. Именно Эрос вносит гармонию в хаос и дает жизни на земле возможность развиваться.
"Я использую Эрос и Логос в качестве концептуальной подмоги, чтобы описать тот факт, что женское сознание в большей степени характеризуется связующим качеством Эроса, чем способностью различать и познавать, связанной с Логосом. У мужчин Эрос, функция связанности, родства, обычно развита менее, чем Логос. С другой стороны, Эрос у женщин является выражением их истинной природы, а Логос зачастую присутствует как случайный элемент" (CW 9ii, par. 29).
"Эрос - весьма сомнительный малый и всегда таковым и останется Он принадлежит, с одной стороны, изначальной животной природе человека, которая будет существовать до тех пор, пока человек имеет животное тело. С другой стороны, он связан с высшими формами духа. Но он преуспевает только тогда, когда дух и инстинкт пребывают в подлинной гармонии" (CW 7, par. 22; ср. ПБ, с.57-58).
http://jungland.ru/node/1386
Афродита, в таком понимании, - одно из проявлений Эроса.
Опять же, вы про какую любовь? братскую/дружескую? сексуальную? человеколюбие? детско-родительскую? про брак/семью? уточните, плиз.
я про любовь семейную между мужчиной и женщиной :)))
т.е. в мифах Боги могут влюбляться, желать, но не любят(миф о Психее)?
yo-ho-ho and the bottle of rum!
в мифах Боги могут влюбляться, желать, но не любят(миф о Психее)?Вот все время путаница с мифами... Чем мощнее миф, тем он архаичнее, и тогда то, что там называют любовью - фактически сексуальное желание (о)владеть. И все.
Чем более поздний миф - классический, литературный пересказ начала нашей эры (Апулей со товарищи...) тем больше в нем человеческого, любви как душевной привязанности на фоне сексуального желания с трансцендентными, не побоюсь этого слова, целями. В частности, изначально Психея - человеческое существо, женщина, правда "знатная", что в переводе с метафорического языка означает "обладающая символическим мышлением" и не беспокоящаяся о базовых, такскать, потребностях - не голодает и не холодает.
Так мы про какие мифы? Про каких богов?
Может быть, отойдем от глобальных обобщений? - они слишком искажают.
любовь семейную между мужчиной и женщинойА это, похоже, о самом молодом мифе, переживающем кульминацию в современном культурном бсс? "Брак по любви - это счастливая семья".
Однако, миссия эта невыполнима, так как пытаются интегрировать неинтегрируемое: брак как социально-экономический феномен с реальными обязательствами ("ячейка общества") и романтическую свободную любовь с идеальными обязательствами (то есть без них), берущую начало в куртуазной любви и в идее войны/борьбы полов.
В глубинном бессознательном такие химеры нежизнеспособны. Нету.
Юнг, например, придерживался понимания Эроса в качестве одной из двух космогонических сил.Уже много дискуссий было в спецлитературе по поводу того, что Юнг, мягко говоря, обошелся с эросом жестко. ;) Выбрал один из аспектов эроса, игнорировал другие, использовал его так как было ему удобно, напутал кой-чего (опять назову Хиллмана, Гигериха иже с ними...)
Кстати, если эрос для вас тоже космогоническое начало, чего вы его с большой буквы пишете? Это ж не имя-фамилия, а нарицательное как вода/земля/воздух/огонь, стихия...
А вот если с большой буквы - это поздний, персонифицированный вариант этого божества (уже обесцененный и для безопасности расщепленный "сомнительный малый" в виде амурчиков - сыновей Афродиты - опять же поздней, которая сильно отличается от изначальной космогонической). Противопоставление эрос-логос - тоже довольно позднее у греков.
В общем, все сложно с эросом...
еще одно звено (довольно крамольное))): каркас-скелет = крест... Там, кстати, и вертикальные и горизонтальные направляющие есть...
Ай Марина, //на каркас или скелет наращивать//, так он не у всех есть этот каркас
Многие вообще без каркаса или как я говорю без ценности.
Гуттаперчевым легче быть, а для каркаса/ скелета нужна сила, воля , смелость.
Да и крест нести не хотят, тяжело
я про любовь семейную между мужчиной и женщиной )) т.е. в мифах Боги могут влюбляться, желать, но не любят(миф о Психее)?
В Мифах Боги - божественные, у них не было биологической функции.
Если же любовь разлучена со своей биологической функцией, то она становится трагедией. Если искать рай где-нибудь не на Земле и не в реальности повседневной жизни, то результат будет один - смерть.
Экстаз оргазма - вот то божественное, что заключено в человеке, божественным быть не возможно, поэтому стоит быть человеком, в полном смысле этого слова, т. е. с учетом и своей животной природы. Реальность состоит в том, что жизнь и любовь произошли из секса, который, в свою очередь, стал средством выражения любви. Сексуальная любовь - великая тайна жизни. Любовь обещает исполнение сексуальных надежд.
У меня есть один знакомый, который, когда рассказывает о своем состоянии, замечательно точно (на мой субъективный взгляд
) описывает путь приближения к целостности: "Учусь чувствовать, ощущать, понимать..."
Я вот считаю, что переживание любви - это переживание целостности, поскольку объединяет эмоциональное, телесное и духовное.
При этом вполне можно допустить, что это переживание конечно, но оно ведет к дальнейшему развитию (хотя это уже у всех по-разному)))
Потому что я не идеал, я работаю над собой..
Я не знаю форум хорошо, и не знаю как люди воспримут моё личное мнение....
В реальной жизни же достигают люди такой гармонии, не буду брать Филимона и Бавкиду, но запомнилась мне беседа с Дипаком Чопра по ТВ на канале Культура и когда он говорил об уровнях любви и о своих отношениях с женой.
"Учусь чувствовать, ощущать, понимать..." Нет, кажется, он говорил "стараюсь"...
Давно это было...
наше бессознательное что-то знает о ячейке общества?Конечно. Но называется это не "ячейка общества", а "родительская пара с ребенком".
А где он позитивный?
Мама всегда хочет ребёнку* лучшее*
, как она считает, каждая женщина несёт в себе сущность Афродиты / Венеры.