Яма :-(

Наверное, меня забросают камнями, но все же...

У психоаналитиков принято считать, что для возникновения настоящей любви необходимо сначала изжить все, что связано с чем-то родительским (оральным, симбиотическим)... А мне кажется, что в том-то и смысл, что в любви есть сразу все, отличие заключается в том, что в паре родитель-ребенок подразумевается одностороннее перетекание психической энергии от родителя к ребенку, а в отношениях любви - оба и отдают и принимают...

Марина на закидают камнями , а сухими пряниками ( ш)

// а в отношениях любви - оба и отдают и принимают..// -это взрослые отношения , а до них надо дорасти, иметь скелет/ каркас, а после наращивать *мясо* и обоим.

 К любви вообще у многих инфантильное отношение, я бы кинула камень в религию, там какая-то *попрошайническая* любовь.Вы наверно встречали- "Я его/ ее люблю и всё делаю а меня не ценят, изменяют, обманывают и использовают".

Если я не в ту сторону ,киньте в меня сухой пряник.

Marina 2013-03-16 12:06:04
У психоаналитиков принято считать, что для возникновения настоящей любви необходимо сначала изжить все, что связано с чем-то родительским (оральным, симбиотическим)...Неужели это правда?! Они действительно так считают?! Ужас какой... А не подскажете, откуда Вы об этом узнали?

Marina 2013-03-16 12:06:04
в паре родитель-ребенок подразумевается одностороннее перетекание психической энергии от родителя к ребенкуА разве ребенок не может любить родителей, отдавая им часть своей энергии бурлящей фонтанирующей жизни, интереса и любопытства, удовольствия от простых радостей жизни? Хотя, конечно, асимметрия потоков обычно значительная.
 
 

*

Sorella 2013-03-16 14:31:27
Неужели это правда?! Они действительно так считают?! Ужас какой... А не подскажете, откуда Вы об этом узнали?
 Ох, Sorella, признаюсь, что не подскажу... Пожалуй я поторопилась, хотя косвенно можно было бы мое утверждение подкрепить, ссылаясь на саму идею уровневой организации характера, подход в стиле "Такая-то личность и как ее лечить"... 

Впрочем, вы меня подстегнули быстренько проштудировать кое-что (ну что вспомнила, я ж не спец) - Кернберга, С. Джонсона, Лоуэна... Получается, что двигаюсь я все-таки в верном направлении, только вот на психоаналитиков поклеп возвела. )) Но им-то от этого ни тепло, ни холодно ))

 

У психоаналитиков принято считать, что для возникновения настоящей любви необходимо сначала изжить все, что связано с чем-то родительским (оральным, симбиотическим)... А мне кажется, что в том-то и смысл, что в любви есть сразу все, отличие заключается в том, что в паре родитель-ребенок подразумевается одностороннее перетекание психической энергии от родителя к ребенку, а в отношениях любви - оба и отдают и принимают...

-------------------------------------------------Если брать АП,может подойдет аналогия,что для построения отношений в паре,сначала надо освободиться от материнского-отцовского влияния.Насчет энергии пришла аналогия,когда жена-мамочка,действительно,в таких случаях отдача в паре больше со стороны женщины.

Открыла "Феномены тени и зла" фон Франц наугад, прочла про опасные последствия "инфантильного вызова"... Да помилуют меня психоаналитики...

марфа 2013-03-16 18:12:27
освободиться от материнского-отцовского влиянияЕсли вдуматься, это ведь утопия, нереальная цель. В лучшем случае, удается несколько уменьшить это влияние, добавить другого и обогатить отношения разными ролями разной глубины и направленности...
Да и нужно ли освобождаться от материнско-отцовского влияния? До какой степени? С моей точки зрения, обычно "для щастья" бывает более чем достаточно осознавать особенности и выработать устойчивую позицию своего Я по отношению к этому влиянию, простроить живые и относительно крепкие, упругие границы между Я и родительскими комплексами. В них ведь и "хорошее", ресурсное содержание есть.
марфа 2013-03-16 18:12:27
жена-мамочка,действительно,в таких случаях отдача в паре больше со стороны женщины.А загибается быстрее мужчина-сыночег, вот что удивительно...

Marina 2013-03-16 12:06:04
в любви есть сразу всеДействительно, современные представления о зрелой сексуальной любви опираются на то, что в такой любви присутствуют и оральные, и анальные, и генитальные компоненты в индивидуальной пропорции, зависящей от многих факторов, в том числе от характера и жизненного опыта.
"Изживание" (примитивного) - термин, более характерный для того времени, когда в умах специалистов господствовала идея о позитивном прогрессе и о принципиально достижимом совершенном состоянии "здоровья", логика "или то, или это". Теперь (по крайней мере, среди моих коллег - глубинных психологов) ориентироваться на мифические "здоровье" и "нормальность" - почти моветон, комический беспочвенный идеализм. Пришел постмодернизм - и нет уже в культуре ни "нормы", ни идеального "здоровья". Ушел постмодернизм - живем при логике, ориентированной на плюрализм и синтез "и то, и это".
Задача анализа в таком случае - освободить зацикленное, фиксированное и создать условия для свободного течения психодинамических процессов, а также придать оптимальную форму зыбкому и хаотичному, непомышляемому. (Лоуэн с его биоэнергетическим анализом - нам в помощь!)

все думаю - а где ж место настоящей любви? или опять обманули, что таковая бывает? 

http://imap.azerbaycan.tv/play.php?v=v97XA9SGns4

 

Ютта, вот здесь интервью с Дипаком Чопра (он сам по себе интресный человек) и в конце интервью он говорит о развитии человеческой любви между мужчиной и женщиной, об её этапах - очень интересно, на мой взгляд. Это к вопросу о настоящей любви.

 

Согласна с Сореллой по поводу изживания материнско-отцовского комплекса в том плане, что читая книгу по психологии с примерами  лечения конкретных людей может создаться впечатление, что он изживается, а собственный опыт показывает, что каждый раз почти как заново, но всё-таки легче и на первом этапе есть такая идея и даже ожидание ну вот когда же, когда уже "отвалятся" все эти комплексы, а они всё "не отваливаются"... :-))) Но способность наблюдать и осознавать их действие помогает.

Ютта 2013-03-18 06:27:10
все думаю - а где ж место настоящей любви? или опять обманули, что таковая бывает?
 Ютта а что вы понимаете под настоящей любовью?

Arwen, было дело, как-то пыталась уловить суть настоящей любви, здесь на сайте есть тема Чиффы, ссылка:  http://jungland.ru/node/3894

одно время болела и  думала, что вот у Маркеса "Любовь во время чумы", в фильме "Дневник памяти" есть она настоящая, та самая.

А сейчас, если без фантазий, я не знаю, что такое настоящая любовь.

Единственное, что поняла, любовь - это дар, и доступен не каждому.

Хотя вот вроде по ощущениям, где-то там далеко, едва уловимым колокольчиком нашептывает нежностью, темно-малиновым, стойким, душистым хвойным, такой солнечный дзинь, как улыбка  

Ютта спасибо, я спросила по тому что не знаю сама, я знаю материнскую любовь , так как я мама. 

Мне интересна сама эта идея взрослой  настоящей любви, на сегодняшней день я поняла что любовь,  богатство , власть они не для всех, очень хороший маркер, многих меняют, срывает маски.  Многим одно  из трёх выпадает в жизни , да вот люди не умеют ими пользоваться.  Ещё я думаю она должна быть приятной и полезной, а не губительной для психики, и  самое главное правило- не навреди тому кого любишь. 

Думаю настоящая любовь для многих скучная- там нет *грома и молний*, сплошных восторгов, веселья , отношения на пике страстей для продолжения рода, но не для  настоящей любви. То что мы и видим в реале.  

Arwen 2013-03-18 19:03:29
 Ещё я думаю она должна быть приятной и полезной, а не губительной для психики, и  самое главное правило- не навреди тому кого любишь.У меня как-то была идея: а что, если встреча мужчины и женщины подобна встрече мужской и женской половых клеток? И ведь полезла изучать этот процесс )))

Любопытно... Например, я думала, что яйцеклетка плывет себе и ждет "рыцаря" )) Ан нет, там процесс не из одной ступени, и оба должны выделять разные химические вещества, направленные на стимуляцию движения, растворение оболочек. Там даже такая интересная вещь: у яйцеклетки есть некая оболочка под названием "лучистый венец" ))) В процессе слияния она исчезает... 

Хотя, судя по всему вы такую идею не поддержали бы, Arwen )) 
 

Марина, я поняла одну вещь что размножение и любовь - отдельно. Как это не печально. И вы правильно описали именно встреча клеток для продолжения и зачатия здорового потомства. Но родив потомство - слетают*розовые очки *влюблённости и ОПА, разлюбил, не понимаем , измены и т.д.

Как не печально но думаю настоящая любовь приходит позже , когда уже человек более зрелый , наделавший ошибок в жизни.

 

Но вот если и встретил её уже зрелым , есть ли смелость понять её, принять, не струсить???

В этом есть нечто общее с рисунками Rosarium Philosophorum

Я думаю, что любое человеческое общение подразумевает частичное размывание границ, разграничение на общее и "только мое" или "только твое"... Какой-то очень значительный элемент "не отдам" и "не приму"...

В любви как-то по-другому...

 

Arwen 2013-03-18 21:34:52

 

Но вот если и встретил её уже зрелым , есть ли смелость понять её, принять, не струсить???Сложный вопрос... А для кого он?

Что значит встретил? А как же проекции и снятие проекций? Растворение "лучистого венца"? Кислотой? Разве есть другой путь (навстречу... в других случаях их масса), способ что-либо узнать?

Марина все хотят любить и быть любимыми, все хотят обрести рай на земле, сейчас. Но для любви нужна мудрость и смелость что бы понять все её фазы.
И любовь не преображает, это вся  романтическая билеберда и демоверсия для привлечения новой жертвы, для размножения, для безбедного существования, для секса и т. д. у каждой личности свои погремушки. Любовь срывает маски! Вот!Вот она взрослая  любовь - без масок. Страшно для многих, хочется бежать, что мы в жизни и видим. И ещё - если не любишь себя не сможешь полюбить другого.
Пока пришли такие мысли

Arwen, простите,что влезаю в разговор, но очень интересно,захотела спросить. "Любовь срывает маски",а не могли бы, привести пример, что вы под этим понимаете: может быть, книга или фильм, что-нибудь из жизни, или просто, как это представляете.. 

Маша , да влезайте  пожалуйста... я  не пишу истинны, я размышляю.

Как объяснить "срывает маски", допустим вот полюбил/ла думал/ла что он/ она *принц/есса *а он оказался.... в реале встречали. 

Думаю нет такой сказки и фильма, может у Стивена Митчела " Принц- лягушка", лягушка была без маски.., нет, там преобразующая сила любви это к " Чудовищам".

Маша может я решусь сделать анализ сказки " Принцесса на горошине". Там ведь тоже принцесса без маски, но ОНИ( семейство принца) не поверили что она настоящая , надо было доказать...

 

Но ведь она почувствовала горошину? )) Даже через... сколько там тюфяков "мама" наложила? И не смогла уснуть ))

 

  A если посмотреть под другим углом?, если принцесса -анима, то мужчине очень тяжело удовлетворить взыскательную женщину , всегда будет чувствоваться * горошина*? Ведь Андерсен писал...

Ах, Arwen, какая Вы взыскательная женщина! 

 Марина , я Ангел * поправляет нимб на голове* 

-*требовательную женщину*. Так больше походит. 

решила подправить насчет дара любви - дан каждому, но доступен не всем и не каждый развивает его. с чего взяла, что есть обделенные?

 Arwen, да ладно вам, не грустите (если я правильно поняла и это грустный смайлик) никто не знает абсолютной истины.. Мне,очень интересен образ "горошины", занятное такое испытание получилось. Если перевести на язык психологии, как думаете, о чем это(?)

Маша, я не грущу, я не разобралась со смайлами у вас на форуме, думала это *shocked* :-)))

Горох? знаете на этом форуме ищут аниму и анимус, думаю Андерсен просто писал, писал он зимой как правило, холодно, темно. 

А может он сказку эту написал с иронией?, типа ...захотел настоящую принцессу , и та ему не подходит, и другая,  а нашёл капризную ,которая устроит ему вынос мозга? :-)))

  У скандинавов есть такое выражение "Горох в носу"- обозначает очень капризную особу, которая всем недовольна, хоть 40 перин, а ей будет всё равно жёстко. Принц капризный, ага, подавай ему настоящую принцессу и принцесса капризная. Два сапога пара. 

Этак посмеялся Андерсен над людьми ...

Как-то уже обсуждали символизм гороха))) -------------------------Горох — распространенный сексуальный символ. Различные "гороховые" игры и эпитеты восходят к оргиастическим культам в язычестве. Украинское выражение "скакать в горох" подразумевало супружескую измену. В ряде сказок основу сюжета составляла беременность героини от съеденной горошины.

Да Марфа, а у некоторых горох это фаллос.., 

Я пишу картины, и когда я их показываю многие спрашивают" А что ты этим хотела сказать?, что думала когда писала?": Я всегда удивляюсь такому вопросу потому что я  ничего  не думала, слушала музыку, было состояние Flow => накладывала одну краску , а после другую и ничего не думала. 

Может и Андерсен так писал, рааааз и состояние Flow .. :-)  :-) вот вам и Голый Король :-)