Гермес

Автор: Флейта, дата: вс, 15/09/2013 - 14:10
Свекровь со своими снами выступает в роли пророчицы, чьи сны несут некий подтекст: "я подхожу, а она меня не замечает". Поведение придавленного мужчины - истероидно-демонстративное. Возможно, Бсс "хотело" срочно обратить внимание эго на эти моменты.
-
Флейта, как ты думаешь почему у мужчины оказалась придавленной правая сторона? Восьмерки действительно наверное указывают на баланс. Марфа привела хороший пример в соседней теме. Баланс в данном случае не понадобился? Выражаясь фразой "не нужна мне эта музыка"? Никак не могу привыкнуть к идее, что многое бсс знает заранее . Вот истолковывать его "знание" конечно трудно.

 hobit 2013-09-16 22:42:49
как ты думаешь почему у мужчины оказалась придавленной правая сторона? Восьмерки действительно наверное указывают на баланс.
Еще вот здесь символизм восьмерки обсуждали:
http://jungland.net/node/6597?page=6
Да, hobit, "музыка" можно еще понимать как "гармония", а 088 -" ничто и всё" (удвоенная бесконечность), а травма мужчины указывает на асимметрию, или дисгармонию левого-правого, также его положили на лавку слева, а молилась на колесе я справа от центра.
--------------------------------------------------------------------------------------- «Родясь на свет, мы плачем - Грустно нам к комедии дурацкой приступаться» (В.Шекспир)

 Сон про икону приснился 18-20-летней девушке

=====

В бсс времени нет и оно все помнит.

=====

"На колесах"- значит подсажены на что-то, некая наркомания и одурманенность.

Флейта, как понимаете, -это только версии, предложения для вашего самоанализа.

Флейта 2013-09-16 22:07:26
Гермес тоже неуловим, но, я могу и ошибаться. В посте Грому я уже написала, что связываю появление Гермеса с кризисом середины жизни, с пограничной ситуацией. 

конечно ж вам решать Протей или Гермес

Юнг, AION

"...Протей имеет много общего с Гермесом; это, прежде всего, дар ясновидения и способность менять форму. В "Фаусте" (Часть II, акт 5) он сообщает Гомункулусу, где и как тот должен начать свои труды..."

"..Но он, — говорится далее в тексте, — оборачивается вокруг самого себя и меняет форму". Он, таким образом, ведет себя как вертящийся образ, который не удается схватить. То, что он говорит, говорится им, "воистину" безошибочно; он — "истинный предсказатель". Неудивительно, что наассены утверждали: "знание человека в его полноте в самом деле глубоко спрятано и трудно постижимо"..."

Флейта 2013-09-16 22:07:26
Не знаю, мужской образ в сновидении - не всегда Анимус.
 согласна, не всегда, но всегда можно рассмотреть, как некое убеждение, мнение.

Флейта 2013-09-16 22:07:26
Ну да, я писала, что "свекровь" ведет себя как пророчица, но можно ее рассматривать и как чувство/оценку, а Боба как ощущение.
 я не настаиваю, но пророческие нотки - это более к интуиции, Боб выражает чувства - ему не нужна музыка, и ему больно.

Флейта, как понимаете, -это только версии, предложения для вашего самоанализа. ------------- Конечно. Спасибо всем комментаторам. Я пока почитаю, подумаю.

Автор: Флейта, дата: пн, 16/09/2013 - 23:00
...а травма мужчины указывает на асимметрию, или дисгармонию левого-правого, также его положили на лавку слева, а молилась на колесе я справа от центра...
-
Откуда такое разграничение? слева-справа. Вспоминаю свой сон..., была река кольцом вокруг города  с мостиком через нее посередине  и было четкое разграничение, теплое течение справа, холодное слева. Было ли на ленде где-то обсуждение такой связи положений относительно центра?

Автор: Флейта, дата: пн, 16/09/2013 - 23:00
Еще вот здесь символизм восьмерки обсуждали:
http://jungland.net/node/6597?page=6
-
Спасибо, Флейта, не очень хорошо помню это обсуждение.
Зацепило вот это, видимо потому что знакомое.
Автор: Sorella, дата: пн, 25/06/2012 - 10:43
Подходящий образ - Дурак с большой буквы (старший аркан Таро) как принцип и закон бытия в определенной сфере психики. Его очень сложно толковать, не свалившись с символического "обрыва" в  бездну...

Строительные леса...напоминает- "пока кирпич на голову не свалится."

 

hobit 2013-09-17 10:24:01
Откуда такое разграничение? слева-справа. Вспоминаю свой сон..., была река кольцом вокруг города с мостиком через нее посередине и было четкое разграничение, теплое течение справа, холодное слева. Было ли на ленде где-то обсуждение такой связи положений относительно центра?Настя, у Юнга есть сон о мандале, в котором ему снится город с радиальной структурой и островом в центре, на острове -  куст цветущей магнолии (параллель с "Золотым цветком"). Он интерпретирует его как стремление психе в своем развитии к самоосуществлению самости. Так же где-то у Юнга встречала, что "левое" относится к области бессознательного, правое - сознательного. Еще левое, холодное - отсылают к рациональности, рассудочности, правое, теплое - к интуиции и вдохновению.
В моем сне нет такого четкого разделения, центр храма - умозрительный.
 --------------------------------------------------------------------------------------- «Родясь на свет, мы плачем - Грустно нам к комедии дурацкой приступаться» (В.Шекспир)

Vervoleg 2013-09-17 11:30:44
Строительные леса...напоминает- "пока кирпич на голову не свалится." Ага, может быть и такая метафора...
Рама упала не сверху, а с пола со стороны правой стены.
В сне про икону - совсем другие образы и приближение, разглядывание образа, а не падение на голову.
 --------------------------------------------------------------------------------------- «Родясь на свет, мы плачем - Грустно нам к комедии дурацкой приступаться» (В.Шекспир)

Ютта 2013-09-17 06:41:53
Не знаю, мужской образ в сновидении - не всегда Анимус. согласна, не всегда, но всегда можно рассмотреть, как некое убеждение, мнение.Для меня пока вопрос как отличать Анимус в сновидениях от трикстера открыт... Анимус я вижу иначе.
 --------------------------------------------------------------------------------------- «Родясь на свет, мы плачем - Грустно нам к комедии дурацкой приступаться» (В.Шекспир)

Автор: Флейта, дата: ср, 18/09/2013 - 07:18
Настя, у Юнга есть сон о мандале, в котором ему снится город с радиальной структурой и островом в центре, на острове -  куст цветущей магнолии (параллель с "Золотым цветком"). Он интерпретирует его как стремление психе в своем развитии к самоосуществлению самости.
-
Катя, я сейчас ничего не могу сказать по поводу "бессознательного", "сознательного" и их объединения. Слишком неопределенный термин. Если ты помнишь, я пыталась исследовать тему памяти. К сожалению, учебник Нурковой был не слишком информативен для меня. Вчера купила хрестоматию "психология памяти". Почитаю, подумаю, потом напишу ответ, что я думаю относительно "самости", с точки зрения не только юнгианства, но психологии как науки в целом. "Тайна золотого цветника" слишком древний текст, чтобы можно было на него опираться в настоящее время. Есть некоторые интересные мысли в любом учении (я сама любительница проанализировать направления эзотерической мысли), но время идет, представления меняются. (Извини, меня опять несет, замолкаю)
-
Так же где-то у Юнга встречала, что "левое" относится к области бессознательного, правое - сознательного. Еще левое, холодное - отсылают к рациональности, рассудочности, правое, теплое - к интуиции и вдохновению.
-
В последнее время все больше и больше отказываются от методов деления на левое и правое с точки зрения рациональности и творчества. Я все-таки  задумываюсь над социальными (коллективными) факторами.
-
В моем сне нет такого четкого разделения, центр храма - умозрительный.
-
Но деление на стороны присутствует

Юродивый и личный апокалипсис. Сегодня приснилось: снова интересный трикстерный мужской образ.
В первой части сна вначале я находилась в каком-то закрытом общественном помещении, наблюдала за людьми и общалась, испытывая противоречивые эмоции, три человека были" участниками с Юнгланда".)) В промежутке между частями сна был фрагмент о том, что кто-то собирается отправить мою (покойную) бабушку в ее квартиру в Крыму в беспомощном состоянии жить одной, и я этому факту поражаюсь, так как в том доме плохие бытовые условия и нельзя жить зимой – нет отопления, срезаны трубы и т.д. В конце концов я выхожу через двери - по виду как проходная или тамбур, - собираясь ехать в город, и замечаю как через двери навстречу мне и мимо меня идут люди - нищие, больные, хромые, бомжи. Все они идут в церковь. На пороге выхода сталкиваюсь с мужчиной из толпы сомнительной наружности, хромым и в чем-то неординарным и решительным - мне запомнилось, что он схватил меня и пронес обратно в тамбур, потом куда-то присел, и я ему возмущенно говорю что-то вроде того, что таких как он то ли выгоняют из церкви, то ли объявляют юродивыми! И захожу обратно в то общественное место, откуда шла, "церковь" – теперь оно открытое с невысокими строениями и расположено как будто где-то высоко, может быть, на крыше здания. Впереди дорожка, по которой идет шествие, сбоку справа проповедует священник, его слушают люди, а сзади врывается в двери этот юродивый. Священник вдруг оканчивает свою речь тем, что вот сейчас происходит что-то важное. Но я вдруг роняю на землю крестик и попрошу остановиться идущих рядом – они расступаются, и я пытаюсь высмотреть его на земле и нахожу его, мне очень важно его поднять. Я знаю, что это золотой крестик, но он оказывается с шероховатой загрязненной поверхностью и с отломанной наполовину нижней перекладиной. Я поднимаю его, но это время позади меня юродивый неожиданно выхватывает из толпы ребенка и приказывает ему: «проповедуй …» (что не помню, но в смысле "скажи всем", "объяви" или "поклянись"). Происходит это второй раз с другим, после того как толпа проследовала немного вперед, и тоже позади меня: юродивый говорит кому-то сейчас всем объявить, что «мы находимся в полной боевой готовности!». Прозвучало это как абсолютная истина, и я почувствовала, что начался какой-то крупный политический конфликт ядерных держав, наступает апокалипсис. Тут ко мне подбегает откуда-то спереди какая-то знакомая, вроде женская фигура и близкая мне, как часть меня, может быть, это девочка, и говорит о юродивом : "Это Господь" (я в недоумении и тревоге - как-то не похож он на Иисуса...). Я обнимаю эту девушку как перед смертельной угрозой, но не вижу ее. Просыпаюсь в тревоге, в это время внизу под окнами на улицы посреди ночи громко орал песни какой-то нетрезвый человек.)

Хромым из древнегреческих богов был Гефест.

Возможно, сон показывает как происходит подготовка к крупному перестроичному процессу на уровне  внутренней структуры ( все- готовится к *апокалипсису* и *крупному конфликту*) *крест- с отломанной наполовину нижней перекладиной*- возможно, показывает, что расстановка сил произошла еще- не полностью-перекладин 3, а не четыре. *Нижняя перекладина*-это- наверное- противопоставление крайностей- *священика* (хорошо понятного и принимаемого вами) и *юродивого*(который вас возмущает своим поведением ) Один (священик) полностью отдает себя служению матери-церкви, другой(юродивый) подчиняется только своему внутреннему голосу-*богу внутри* . И о нем, вам скажет *женская фигура*, что это *Господь*-но, это дело будущего, пока-вы испытываете *тревогу и недоумение*- а часть общего образа(креста)- еще отсутствует.

3 перекладины креста, число 3- можно вспомнить, что с этим числом в др.Греции была связана богиня Геката-она обладала тремя обличиями и считалась богиней колдовства и перекрестков.

Лида 2013-09-21 14:48:26
*крест- с отломанной наполовину нижней перекладиной*- возможно, показывает, что расстановка сил произошла еще- не полностью-перекладин 3, а не четыре. *Нижняя перекладина*-это- наверное- противопоставление крайностей- *священика* (хорошо понятного и принимаемого вами) и *юродивого*(который вас возмущает своим поведением )Уточню, что недавно сынок откусил у своего крестика кусок нижней перекладины), что вызывает у меня ассоциативный ряд с некоторыми неблагоприятными острыми ситуациями, когда требовалось принятие решений и мобилизация сил. Такой "недокрестик".Лида 2013-09-21 14:48:26
это дело будущего, пока-вы испытываете *тревогу и недоумение*Скорее, наоборот, как я чувствую, настоящего. Вчера обнаружила, что несмотря на те усилия, которые я прикладывала для "улучшения" жизненных обстоятельств и на что надеялась (нахожусь в кризисной ситуации) дает печально низкое кпд... Во сне я выходила за порог помещения (лиминальность), но меня "вернули" обратно, и сновидящее Эго сменило направление своего движения во сне на противоположное.

и с отломанной наполовину нижней перекладиной.--------------------------------------------поломанные ноги из прошлого сна?

 три человека были" участниками с Юнгланда"----------------------------Флейта,а кто,если не секрет?

Тут ко мне подбегает откуда-то спереди какая-то знакомая, вроде женская фигура и близкая мне, как часть меня, может быть, это девочка, и говорит о юродивом : "Это Господь" (я в недоумении и тревоге - как-то не похож он на Иисуса...).-----------------------Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.http://www.dorogadomoj.com/d385nag.html

"Войска идут день и ночь;
Им становится невмочь.
Ни побоища, ни стана,
Ни надгробного кургана
Не встречает царь Дадон.
«Что за чудо?» — мыслит он.
Вот осьмой уж день проходит,
Войско в горы царь приводит
И промеж высоких гор
Видит шелковый шатёр."

Осьмой- восьмой.

марфа 2013-09-21 17:35:24
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.http://www.dorogadomoj.com/d385nag.htmlТогда уж: 18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. 19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. 20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? 21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. 22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; 23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, 24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; 25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. 26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. 30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, 31 чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом. (1 Кор. 1:18-31).

марфа 2013-09-21 17:28:45
Флейта,а кто,если не секрет?Тогда надо первую часть сна полностью выкладывать, а я вот беспокось, что начнутся вешаться проекции на проекции, была бы вешалка... 

марфа 2013-09-21 17:27:42
поломанные ноги из прошлого сна?Прошлый сон был давно, в мае 2012. Может, конечно, из-за попытки его здесь проанализировать образ прибитого мужчины трансформировался в обломанный крестик. Но я написала выше свою ассоциацию.

Vervoleg 2013-09-21 18:28:28
Войска идут день и ночь..."Золотой петушок" Пушкина типа "вещей свекрови" из прошлого сна.

 Во сне я выходила за порог помещения (лиминальность), но меня "вернули" обратно, и сновидящее Эго сменило направление своего движения во сне на противоположное.-----------------------------------------энантиодромия? http://vocabulary.ru/dictionary/11/word/yenantiodromija Параллели со сном про патриарха Кирилла.http://jungland.net/node/7629

 в каком-то закрытом общественном помещении, наблюдала за людьми и общалась, испытывая противоречивые эмоции, три человека были" участниками с Юнгланда".))

==

Три человека. Противоположные позиции, внутренний спор, разбирательство,-

когда у каждой из спорящих сторон есть своя правда.

==

 кто-то собирается отправить мою (покойную) бабушку в ее квартиру в Крыму в беспомощном состоянии жить одной, и я этому факту поражаюсь

=

Покойная бабушка- Мать. Отправить ее - это кощунство, предательство, святотатство, нарушение дочернего долга. Это чувство удерживает от изменений.

=

мимо меня идут люди - нищие, больные, хромые, бомжи. Все они идут в церковь.

=

Коллективный образ- церковь- мать утешительница несчастных.

Крупный конфликт ядерных держав - это паритет двух противоположных установок, каждая

из которых имеет свое важное значение.

 

 

Во сне присутствует троица девочка-женщина-пожилая женщина(три ваших аспекта).Образ юродивого отсылает к неким парапсихологическим способностям (например предсказанию,ясновидению)и в то-же время юродивый немного сумасшедший,что пугает .Юродивая и девочка (у нее есть способность к предсказаниям).А христианство и крест,как защита от юродивости внутри себя.Но такой разрыв может привести к старости без коммуникаций .изолированности (образ бабушки).пуэр-сенекс.

Юродивый- "божий человек" - общается с богом что называется напрямки,

без посредников, и передает вести от него другим людям.

Иной способ веры.

""Из живого делается мертвое, а из мертвого живое, из юного старое, а из старого юное, из бодрствующего - спящее и из спящего - бодрствующее, поток порождения и уничтожения никогда не останавливается". "Созидание и разрушение, разрушение и созидание, - вот норма, охватывающая все круги природной жизни, самые малые и самые великие. Ведь и самый космос, как он возник из первоначального огня, так должен и вернуться в него снова,-- двойной процесс, совершающийся в размеренные сроки, будь то даже огромные периоды времени, - процесс, которому предстоит совершаться все снова". Такова энантиодромия Гераклита по словам признанных истолкователей его учения.
--------------------------------------------------------------------------------------- "Идея вечного возвращения загадочна, и Ницше поверг ею в замешательство прочих философов: представить только, что когда-нибудь повторится все пережитое нами и что само повторение станет повторяться до бесконечности! Что хочет поведать нам этот безумный миф? Миф вечного возвращения per negationem [В отрицании (лат.)] говорит, что жизнь, которая исчезает однажды и навсегда, жизнь, которая не повторяется, подобна тени, она без веса, она мертва наперед и как бы ни была она страшна, прекрасна или возвышенна, этот ужас, возвышенность или красота ровно ничего не значат... идея вечного возвращения означает определенную перспективу, из ее дали вещи предстают в ином, неведомом нам свете; предстают без облегчающего обстоятельства своей быстротечности. Это облегчающее обстоятельство и мешает нам вынести какой-либо приговор. Как можно осудить то, что канет в Лету? Зори гибели озаряют очарованием ностальгии все кругом; даже гильотину... Так что же предпочтительнее: тяжесть или легкость? Этот вопрос в шестом веке до Рождества Христова задавал себе Парменид. Он видел весь мир разделенным на пары противоположностей: свет - тьма; нежность - грубость; тепло - холод; бытие - небытие. Один полюс противоположности был для него позитивным (свет, тепло, нежность, бытие), другой негативным. Деление на полюс позитивный и негативный может нам показаться по-детски простым. За исключением одного примера: что же позитивно - тяжесть или легкость? Парменид ответил: легкость - позитивна, тяжесть - негативна. Прав ли он был или нет? Вот в чем вопрос. Несомненно одно: противоположность "тяжесть - легкость" есть самая загадочная и самая многозначительная из всех противоположностей. ...А коли вечное возвращение есть самое тяжкое бремя, то на его фоне наши жизни могут предстать перед нами во всей своей восхитительной легкости." (М.Кундера. "Невыносимая легкость бытия")

марфа 2013-09-21 21:47:52
энантиодромия?А какое качество переходит здесь в свою противоположность? Возможно, энантиодромические изменения во сне заложены. "Пуер-сенекс" - может быть "священник-проповедник"-"ребенок-проповедник" - архетипическая пара, которая актуализируется "юродивым".

марфа 2013-09-21 21:47:52
Параллели со сном про патриарха Кирилла.http://jungland.net/node/7629
 Да, тема повторяется. "Юродивый" - возможно, идивидуальность, которая пытается "выйти на сцену" сознательной жизни, и способна путем  радикального и абсурдного поведения изменить и перевернуть окружащее, освободить от духовного застоя, пробудить чувства. Настройка на мобилизацию внутренних духовных сил.
марфа 2013-09-22 00:44:27
Во сне присутствует троица девочка-женщина-пожилая женщина(три ваших аспекта).Образ юродивого отсылает к неким парапсихологическим способностям (например предсказанию,ясновидению)и в то-же время юродивый немного сумасшедший,что пугает .Юродивая и девочка (у нее есть способность к предсказаниям).
Марфа, некоторые образы были едва уловимые - не могу сказать, что это была именно девочка и пока согласиться, что во сне есть деление на три аспекта. Ближе идея, что "девочка" - интуиция, предчувствие и присоединенная вытесненная часть личности.

А христианство и крест,как защита от юродивости внутри себя.Но такой разрыв может привести к старости без коммуникаций .изолированности (образ бабушки).пуэр-сенекс.
И вот еще - "интуитивно-навязчиво" мне почему-то хочется "засунуть" сон в рамки схемы, предложенной Джонсоном в "Сновидениях и фантазиях" -

Говорят, что сны имеют четыре стадии развития, и сон нельзя считать полным, если отсутствует хотя бы одна из них:

1. Dramatis persone* (персонажи и местности).

2. Формулирование проблемы.

3. Реакция на проблему в пределах сна.

4. Лизис (результат или принятие решения). -

но тогда "бабушку" следует отделить от других частей сна, она к ним не привязана сюжетно. Скорее юродство приводит человека к одиночеству и изолированности. Крест - это тоже символ одиночества; добровольная жертва, закланный агнец ("козел отпущения").