Архетип Тени

Почему то прямая ссылка не ставится, правращается в смайлик. Вариант - зайти на Трикоми http://www.youtube.com/user/Trickomi и там второе или третье видео.

Так как почеловечески заити? Не так ни этак не получается. Как-то зря прорекламировали свои лекции.

Благодарствую господин Vervoleg.  Посмотрю лекцию гсподина и мага Атона и напишу свою точку зрения.

Атон, в целом интересная лекция. Есть такие комментарии и критика. Почему вы говорите, что "ничего, кроме архетипов нет"? По-моему, это одна из проблем АП, когда человек начинает думать, что ничего, кроме архетипов нет. На мои взгляд было бы лучше подчеркивать, что архетипы являются основополагающими факторами психическои жизни, дифференцировав влияние коих на Эго сознание, человек приближается к большему психологическому здоровью. Ну да и важныи момент, что нет смысла говорить человеку об архетипе, если он не в состоянии совершить такои акт различения, или архетип для него вовсе не актуализирован. 
Еще запомнился момент, где вы говорите, что Тень "Страж порога". При этом, не уточняя важныи момент, что "Страж порога" представляет собои архетипическую Тень, уходящую корнями, как-раз в мифологию. "Страж порога", это просто условное обозначение Тени, как дракона и на надличностном уровне это Ужасная Мать. И этот момент надо рассматривать неразрывно с аспектами архетипа Героя.  В мифологиях Герои, сражающиеся с драконом, чудовищами, сражаются с Матерью, то есть Тенью, как поглащающеи их силои бессознательного. Архетипическая Тень, все, что уводит в бессознательное. Оказываясь во "чреве кита", а потом освобождаясь, Герои рождается как Герои, обретает Самость, которую необходимо очищать от посюстороннеи жизни Эго, так сказать, достигнуть Нирваны нелегко. Это я к тому, что так было бы понятнее слушателям лекции про Стража порога. :)
Ну и про вашу личную тень еще.:) Вы не любите людеи, которые не читают. Может, стоит усмирить вашу мыслительную функцию, так сказать. Все же большое благо, если оценивать людеи по их иерархии аксиологических категории, так сказать. ;)

Уж простите великодушно, но мне не понравилась ваша лекция. Чего-то нового, я не узнала, а вот раздражало меня- многое: прежде всего, ваша манера изложения, показавшаяся мне- весьма запутанной и сбивчивой ; временами, я ощущала перегруженность оценочностью, причем-явно негативной-и еще, мне не хватало чувства юмора..Создалось ощущение, что вы- прямо скажем- не везде и не всегда- сами- осознаете свои теневые проекции. Например: при всех призывах не обесценивать теневое заявляете -*невроз-это то, что нужно смывать в туалете*( прям вспоминается незабвенное *замочить всех в сортире* - весьма воинственно и непримеримо ) или- относительно Андерсена - прозвучало- как обесценивание -и невроз и девственность сюда же приплели и нарциссизм, при этом -будто спрятались за авторитетную фигуру фон Франц . Конечно, где уж бедному Андерсену подняться до незабвенной современной нетленки *Игра престолов*-вот где оказывается-живет целостность и навека себя проявляет- хотя-спорить не буду, для вас- наверное так, но я вот вашего мнения- не разделяю. Возможно, я немного резка и эмоциональна -но  подобный ответ-по-моему, весьма в духе вашей лекции..

Лида 2013-11-20 22:06:31
раздражало меня- многое: прежде всего, ваша манера изложения, показавшаяся мне- весьма запутанной и сбивчивой ; временами, я ощущала перегруженность оценочностью, причем-явно негативной-и еще, мне не хватало чувства юмора..
 Лида. У меня иногда возникала мысль, что лекцию ведет какои-то радикальныи исламист.  Манера его изложения, и что не нравится, как-раз личная оценка. Атон говорит о серьезных вещах так, как своиственно его индивидуальности. Нравится, не нравится это не должно касаться объективнои цели лекции. Про Фон Франц все верно, я сам читал про ее опус о Андерсене.

Хорошая обзорная лекция. Кратко освещены основные вопросы.
Коснулись и связи тени с ПФ.
Тень имеет окраску не только ПФ, но и вспомогательных, если они оказываются ниже ватерлинии, заражены тенью.
Но в этом можно разбираться и дополнительно. Основное сказано.
Несколько удивили воспоминания (и названная фамилия- это недопустимо)
о человеке склонявшем.... Не украшение лекции- прямо скажем. Не понятно-
зачем этот экскурс.
Гомер....Есть тень в "Илиаде". Это тень героического культа- пленники, рабы,
илоты, "люди без меча." Нравственная граница там проходила не по линии
фронта.
И последняя просьба- поминайте почаще имя Юнга. Наверное правильнее
ссылаться на его примеры, а не вымучивать свои - про "Васю-сатаниста."

Vervoleg 2013-11-20 22:50:25
про "Васю-сатаниста."
 Да. Странные у него собеседники. Я б таких за милю к себе неподпустил.

Я б таких за милю к себе неподпустил.
===
Гопота то- не только вам снится.)

Vervoleg 2013-11-20 23:01:59
Гопота то- не только вам снится.)
 Мне она снится, как-раз конфликтуя с моеи поэтическои натурои и прошлои идентификациеи с таким уличным подростком хулиганом. В чем-то я похож на гомосека, во внутреннем отношении с анимои.

Кстати, про Иисуса и Иуду. К примеру, в фильме "Последнее искушение Христа" очень интересно показано, как Иисус в пустыне оказался и ждал знамения Бога. Вся соль мифа в том, что пустыня выступает проекциеи как-раз встречи со "Стражем порога" на пути Героя. Прежде, чем услышать "глас Божии", раскрыть героискую Самость нужно переити порог, проити через опасную встречу с Тенью. В пустыне и произошла такая встреча, после чего Иисус и стал Христом. Непонятно, почему в лекции этот момент не освящен, а сделан упор на отношения Иисуса с Иудои.

Хочу добавить,что в целом лекция хорошая. Вложен труд и осмысление.
Атон понимает то, о чем рассказывает.

Мне понравилась лекция в целом.

Не понравились два момента. 

Первый. Как правильно сказал Верволег, упоминание конкретного имени и обстоятельств в примере с одержимостью тенью прозвучало весьма некорректно.

Второй. Очень огорчительна ссылка на работу фон-Франц, где она нетактично отзывается об Андерсоне, человеке внесшем неоценимый вклад в европейскую культуру /пусть даже, как это ни парадоксально, благодаря именно этим своим патологическим, с точки зрения АП, качествам/, и потому заслуживающим уважительного отношения. Мария-Луиза фон-Франц  допустила непростительную грубость по отношению к классику литературы, и эта ее оплошность почему-то, к великому моему лично сожалению, часто и "со смаком" упоминается многими юнгианцами как дельная мысль.

_______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"

 

Dtkeyl 2013-11-21 01:00:21
Мария-Луиза фон-Франц допустила непростительную грубость по отношению к классику литературыБыли бы вы нянечкои Андерсена, то поняли бы, кто был грубее. :)
 

Пример с Васей-сатанистом, лично мне, наоборот, показался удачным.

У меня есть точно такой же пример в реальности! Одна моя знакомая актриса, человек увлекающийся, с ...мм-м... весьма подвижной психикой, так скажем,  долгие годы была оккультистом. Читала Блаватскую, Папюса... И вдруг, когда в 90-е годы в нашем городе появилась секта /они называли свою общину церковью/ христиан по типу американских протестанских общин, знакомая моя, побывав на паре их собраний, вдруг решительно прокляла оккультизм, сожгла во дворе все книги по эзотерики, и Блаватскую, и Папюса,... и стала ортодоксальной протестантской христианкой. :))

_____

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 

1 утверждение:тень того же пола,что и сновидец.------------Не согласна.-------------В противоположность абсолютитской точке зрения, где анима и анимус представляют предопределенные черты гендера, описание их как образов души делает акцент на их условности: они зависят от того, что считается другим по отношению к сознательному разуму. Также важно учесть, что когда Юнг в 1921 году впервые определил аниму и анимус, он еще не ввел концепцию тени, так что в некоторых аспектах тень смешивается с анимой и анимусом, и их разделение пришло позже. Неизвестная душа содержит все, что отвергнуто сознанием и низведено в Иноземье (т.е. в область тени), а также черты, которые еще не развиты – например, контрасексуальные качества и низшую функцию.http://maap.ru/library/book/91/-------------------------------Сон: Студент едет вниз по улице в старой машине. Он ведет быстро и говорит мне, что прошлой ночью он с другим парнем ездил здесь, и они видели двух подростков. Они стали дразнить и подкалывать их. В конце концов мальчишки разозлились и побежали за машиной. Поскольку машина старая, она едва оторвалась от них. Подростки преследовали их долго вниз по улице.
Когда пациентку попросили дать ассоциации на элементы сна и связь с бодрствующей жизнью, она сказала, что идентифицировалась со студентом, потому что тоже любит старые машины и хотела бы водить их так же быстро. Она сказала, что во сне «она» разозлила мальчишек, потому что любит задирать мужчин, если это не опасно, но здесь это не так. Во сне студент, хотя он и был противоположного пола по отношению к сновидице, символизировал эго-прилежащий комплекс, потому что его энергия очень близка к эго-идентичности пациентки, и после небольшой работы он может стать частью ее сознательного репертуара навыков. Однако подростки представляют более глубокую энергию гневного и деструктивного типа, которую она обычно переживает в проекции как проблемы в отношениях с мужчинами. В реальности это часть ее самой, часть, которую Юнг назвал анимусом, и здесь проявляется его негативная сторона. Энергия негативного анимуса часто изображается во снах женщин в виде хулиганов, грубых подростков и опасных животных. Тем не менее, если пациентке сказать об этом, то в результате может быть получено ее согласие только на интеллектуальном уровне. Эго-спроецированные комплексы очень трудны для признания в качестве своих собственных и для интеграции в образ себя, настолько трудны, что Юнг называл редким мастерством способность совершить это в жизни.Во сне анализируемого с подобными проблемами энергетический инстинктивный комплекс изображается как непослушный избалованный ребенок.http://jungland.net/node/7183?page=1

2 утверждение :те люди,которые вас раздражают,олицетворяют тень.Слишком универсальное утверждение.Иногда это так,иногда-нет.Кроме того,есть "позитивная" тень,люди,которые вызывают восхищение.Да,классно,я тоже хочу быть такой.

Пример русские-чеченцы считаю не совсем корректным именно при рассмотрении тени,помимо субъективных проекций на противника,здесь есть и объективный компонент,например,смерть ,убийство на войне людей,это же не "воображаемый",а реальный вред,зло.

Пример Иисус-Иуда считаю удачным,здесь можно добавить,что если Иисус-это человек,принявший все грехи на себя,то Иуда-это человек,который НИКОГДА не сможет искупить грех.Лучше всего это отображено в фигуре Агасфера (вечного жида,вечного странника),причем он также бессмертен как Иисус.Что касается смерти на кресте-дереве-это общая тема не только для Иисуса и Иуды,но и для других апостолов (часть из них также была распята).Отличие в принятии смерти -убийство-самоубийство.Про Авеля-Каина и города не совсем понятно,привели бы уж тогда в пример Ромула и Рема .

Про педофилию:честно говоря удивили ваши критерии здорового-нездорового в этом вопросе.При всем желании адаптировать тень есть то,что вытеснять ЗДОРОВО,а не вытеснять НЕЗДОРОВО.Например,следуя вашей логике при желании убить здорово-это сделать,а не вытеснить,либо трансформировать в другое желание высказать гнев вербально.Напомнило Раскольникова с его сверхценной идеей стать выше добра и зла,убив старушку.Нормальная такая целостность...

Спорный вопрос,кто был больше одержим,Вася-сатанист-христианин или вы со своей идеей четверичности бога,о которой ему так навязчиво-ненавязчиво предлагали почитать,на мой взгляд счет 1:1.

В противоположность абсолютитской точке зрения, где анима и анимус представляют предопределенные черты гендера, описание их как образов души делает акцент на их условности: они зависят от того, что считается другим по отношению к сознательному разуму.
=====
Теневые Анима-анимус - это образ, в котором происходит констелляция
Тени и противоположного от сознания полюса сизигии.

Кроме того,есть "позитивная" тень,люди,которые вызывают восхищение.
=
Не могли бы пояснить механизм действия такой тени на примере?

2 утверждение :те люди,которые вас раздражают,олицетворяют тень.Слишком универсальное утверждение.
==
Люди на которых проецируется тень - вовсе не безвинные ангелы.
И есть такие персоналии, которые вызывают негатив без всякой проекции.
Признак проекции - навязчивость, "он меня бесит" , эмоциональная привязанность,  и сновидения конечно.

Vervoleg 2013-11-21 15:43:59
Кроме того,есть "позитивная" тень,люди,которые вызывают восхищение. = Не могли бы пояснить механизм действия такой тени на примере?Да-да, и я уже приводила примеры "сияющей" тени у людей с депрессивным характером (не путать с депрессией!).
 

Олег поясняла в снах,можете погуглить,но если вам надо авторитетное мнение отцов-основателей юнгианства,то вот:Для того чтобы справиться с поставленными перед ним трудными задачами, принцу Рингу необходима помощь его другой, теневой, стороны в виде собаки, которая все больше и больше берет на себя в этой сказке инициативу. Между принцем и собакой устанавливается все более тесный союз, и герой таким образом получает помощь со стороны инстинктов в облике позитивной тени. С другой стороны, благодаря постоянно приходящему ему на помощь инстинкту, герой обретает крайне необходимое ему чувство реальности и укорененности в жизни.http://psiland.narod.ru/psiche/ML/PsiSkazka/7-1.htm-------------------Можно еще сказать негативная тень-это наши враги,позитивная тень-наши друзья.

Олег поясняла в снах,можете погуглить,но если вам надо авторитетное мнение отцов-основателей юнгианства,
=====
Погуглить? (

Мнение отцов -знаю.
Удивило выражение - "люди вызывающие восхищение."
У меня это совсем по другому воспринимается.
Это персонажи теневые, но к которым по "необъяснимой" причине тянет.
Что то вроде харизматичных негодяев в изображении талантливых актеров.

Да-да, и я уже приводила примеры "сияющей" тени у людей с депрессивным характером (не путать с депрессией!).
===
Вот- кстати, - да. Не могу вспомнить - упоминалось ли в лекции что тень как
правило носит характер противоположной сознанию установки.
Экстраверсия- интроверсия.
У застревающих надолго интровертов- тень действительно брызжет легкостью
жизни.