Архетип Тени

Мир теней

В юнгианской психологии определение "тени" имеет две составляющие. Тень включает в себя те аспекты нашей личности, которые мы либо не приемлем сами, либо считаем, что "окружающие подумают о нас плохо", если узнают об этих аспектах. Поэтому мы тщательно скрываем эти мысли, действия, мнения и чувства, – причем не только от других людей, но нередко и от себя. Во фрейдистском учении этой составляющей тени соответствует концепция ид, а в греческой мифологии – темный Тартар (та часть Гадеса, где томятся поверженные титаны и другие обидчики олимпийских богов).

Однако юнгианская идея о тени включает в себя также "позитивный" теневой материал: позитивный потенциал, находящийся где-то на границе сознания, – он пока еще не вышел на свет и пребывает как бы в тени. Этот материал соответствует подземным богатствам, которые ассоциируются с Гадесом.http://psylib.org.ua/books/bolen02/txt05.htm

ПО поводу мужчины и женщины, да с мужчиной только связь а с женщиной идентификация. Я просто не стала подробно описывать эти эпизоды, но здесь есть одна деталь, у меня в институте было две подруги очень близких, с одной мы очень тесно общались все это время, живем рядом а с другой только в институте ну иногда созванивались живем далеко друг от друга. Та которая близка и рядом выступала в снах как теневой аспект, а вот та которая далеко выступает (пока не хочу утверждать но) как бы прототип самости, ее лик был в облике идентифицирующейся женщины. Я просто не пойму во сне она была в парике и не в первый раз. Что такое парик тогда? А подруга недавно объявилась, в гости приезжает ее дочка поступать к нам в консерваторию, и я чувствую в этом какое то будущее развитие.-----------это коммент на одном из сайтов,посвященных толкованиям сновидений.У меня тоже в снах "позитивную" тень репрезентует подруга.

Кстати,Стайн рассматривал тень в первую очередь,как антиперсону,если персона слишком ригидна и не приспособлена для адаптации в мире,то появляется тень,в меньшей степени,как антиэго.В примере с Васей скорее речь о другом,либо о смене негативного образа отца на позитивного,либо то же самое,но по отношению к самости.http://psyjournal.ru/psyjournal/articles/detail.php?ID=2789

В примере с Васей скорее
=
Ну да.
Когда не удалось удивить Папу , *** удалено модератором :) ***, парень решил попробовать "нести его слово в мир."   Что впрочем,- тоже бесполезно.

Че спрашивается спрашивал Атон. Написал и не заходит. Видать пиво попивает с сатанистами какими-нибудь.

Прежде, чем услышать "глас Божии", раскрыть героискую Самость нужно переити порог, проити через опасную встречу с Тенью.

====

Эдингер искушения в пустыне интерпретирует как темную сторону Самости.

Искушение отождествления с Самостью.

Отдать ли волю Отцу или приписать высшую власть себе?

====

 Видать пиво попивает с сатанистами какими-нибудь.

====

) Перевод лекций на Касталии - большое дело. Я благодарен ему и Седрику, кажется.

Пусть пьет пиво.

 

От лекции есть ощущение нецелостности материала и вашей личной тени.

А что вы хотите? с тенями беседовать? В мир мертвых и мертвого, мертвенного, умерщвляющего и омертвелого погрузиться? Избыток жизни ощущаете и отбавить хочется?

Воплощение тени аналитического психолога произнесло со властно-теневым пафосом речь о тени и ушло в мрачную псевдомистическую тень касталийского ущелья...

Вот бессмысленная загадка: Касталия - психологическая тень МААП? Или МААП - тень Касталии? (вспоминается: "партия и ленин - близнецы-братья... кто более матери-истории ценен?")

лекция - нарциссический пиар как он есть... чтобы помнили... ;) 

 

бред какой-то...это один из тех кого ,на кого охотится Аист  .

Молодым Васям -неформалам, c неустойчивой сексуальной ориентацией,-

тоже нужен свой Юнг.

Почему нет?

Все что происходит - не случайно. Есть спрос- находится предложение.

sergik 2013-11-24 18:25:58
бред какой-то...это один из тех кого ,на кого охотится Аист
 Судя по этому высказыванию пользователя, увлекающегося славянскои мифологиеи, можно сделать вывод, что все, кто высказывается против Атона, те Аисты (очистители гадов из мифологии), которые охотятся за своеи Тенью. Видимо, Атон для некоторых "посвященных" филистеров эдакая мистическая фигура, которая возвышается над всеми, и, может, он и сам себя таким считает. Игра в оккультизм ни к чему хорошему, кроме, показного раздувания не приводит, тем более, у "пост-рабоче-крестьянского общества". 

"Против Атона"?

Мне казалось, что я наоборот- хвалил.

Аист- лягушка.

====

кроме, показного раздувания не приводит

===

Аист- лягушка - раздувание.

Нехай будет аист.)

 Vervoleg 2013-11-25 00:12:47
"Против Атона"? Мне казалось, что я наоборот- хвалил
  Дык и я тоже хвалил. Атон широко эрудированныи человек, это видно. Речь идет только о том, что его оккультизм и магия, которые он практикует выступают умышленнои мистификациеи его деятельности. Лично меня раздражает, когда еще в психологии Юнга видят эзотерическую систему, хотя он был только исследователем самого феномена возникновения этих систем.

Лично меня раздражает,

==

А меня ничто не раздражает. Все очень понравилось.

Первый раз видел как человек излагает содержание трех книжек с таким видом, будто это

он придумал юнгианство. Где бы я еще так поржал?

Хорошая лекция.

И опять же, повторюсь, переводы- большое дело.

*** удалено модератором   ***,

===

Это слово разрешено официальной цензурой как печатное.

Не модератор - зверь какой то. ))

Vervoleg 2013-11-25 00:40:40
Хорошая лекция.
 Я не про саму лекцию говорю, а об общем впечатлении об этом человеке. Это мои личныи взгляд, но все серьезные знатоки аналитическои психологии, как и психоанализа не занимаются оккультными практиками, это либо проф. аналитики, или маститые культурологи. Какие-то кружки и таиные общества магико-гадательного толка, наверное, уютное местечко для тех, кто может наити себя только в группе, которая объединена таиным знанием. Подлинныи внутреннии рост совершается только внутри, для этого нет необходимости в каких-то внешних суррогатах, подтверждающих или доказывающих этот рост.

Какие-то кружки и таиные общества магико-гадательного толка

=====

Нон-конформизм сильно объединяет.

=====

 Подлинныи внутреннии рост совершается только внутри, для этого нет необходимости в каких-то внешних суррогатах, подтверждающих или доказывающих этот рост.

====

Нет необходимости?

Вам то вон - охота стать известным режиссером, чтоб автографы брали. И всем охота.

Огромную медалю, чтоб все восхищались.

И еще неизвестно что хуже, получить медалю или не получить.

На Михалкова например, без сострадания нельзя взглянуть.

 

 

Vervoleg 2013-11-25 01:31:00
Нон-конформизм сильно объединяет.
 Да ну. Настоящие нон-конформисты обычно идут в одиночку. Те, кто сплочается, как-раз недалеко ушли от коллективнои психологии. Мало что ли сект и всяких там объединении. Вам, если нравится, так вступаите туда.
 

"Вам то вон - охота стать известным режиссером, чтоб автографы брали. И всем охота." 
Мои творческие устремления не суррогат, не заменитель, в моем случае это скромное художественное творчество, которое в чем-то черпает стимулы из внутренних ресурсов. Магико-гадательные обряды и ритуалы, для меня лично самыи заурядныи суррогат. Вон, почитаите Льва Николаевича Толстого еще, он писал, что и церковные обряды и ритуалы просто бессмысленные внешние "представления".

Мои творческие устремления не суррогат, не заменитель, в моем случае это скромное художественное творчество, которое в чем-то черпает стимулы из внутренних ресурсов.

====

Ну а богатым и известным вы не хотите быть?
Хотите быть бедным неизвестным творцом?

Cначала - Фрейд и Адлер. Юнг уже потом, к старости нужен.

Vervoleg 2013-11-25 02:08:24
Cначала - Фрейд и Адлер. Юнг уже потом, к старости нужен.
 Эт вы сыночку своему советуите папаня. Я как-то обоидусь своими взглядами.

Что то не вспомню советов, сынок.)

Так Юнг говорил об индивидуации.

Vervoleg 2013-11-25 02:18:08
Так Юнг говорил об индивидуации.Видимо, он про таких, как вы и говорил.  Сам же он с детства вображал, как дерьмом заваливает собор, а потом шел в дрявых сандалях домои читать Канта и Ницше. И если б не его обеспеченная благородная супруга, то Карл Густав, может, и сам бы кончил жизнь в палате родного дурдома наедине с Филимоном.
 

На 10.25 минуте и далее в лекции говорится, что любая ситуация архетипична. В основе всего лежит архетип. И задача юнгианского анализа уйти от личных наслоений и непосредственно соприкоснуться и пережить архетип. Уйти от личных наслоений  - что это? Это осознание и снятие своих проекций? Или через толщу личного найти архетип?  Вот, например, какое-то сновидение напоминает миф. Т.е. осознался архетип. И что это может дать реально сновидцу? Что значит соприкоснуться и пережить архетип на практике?

И что это может дать реально сновидцу? Что значит соприкоснуться и пережить архетип на практике?--------------------------------Возможно это дает понимание,что не ты первый и не ты последний оказался в такой ситуации,а также какой-то более целостный взгляд на ситуацию,можно предположить как она будет развиваться дальше,хотя выйти из архетипического сценария,как я понимаю,довольно сложно.Например,мне очень понравился разбор Д.Ш.Болен типов женщин и мужчин по типу богов.Еще пример архетипической ситуации отношения свекрови и невестки.

Марфа, во многом я также думаю, как вы по этому вопросу. Но ведь цель, именно, выйти из архетипического сценария. И, как я поняла, в лекции указывается путь - это с ним соприкоснуться и его как-то пережить. Наверное, осознание мифа можно это отнести к соприкоснуться с мифом. А вот как пережить, чтобы его изжить, если можно так выразиться? Просто часто на сайте разбираются разные сказки и мифы, видимо, с этой целью. И, интересно, кому-то это реально чем-то помогает, помогло конкретно? Интересно, как?

Снежинка 2014-01-02 18:25:19
Интересно, как?Знание, подобно свету, которое освещает до этого бессознательные (темные) участки души. Знание дает сознанию выбор... (но не большой, потому что куда не кинь в бессознательном (не личном) взгляд - везде архетипы - будешь следовать ни одному, так другому). Также важно какому архетипу человек посвящает жизнь - тому, который раскрывает его потенциал и служит индивидуации, или с которым человек "не ужился", "душа не легла" - тогда человек проживает "чужую жизнь", "играет не свою роль"...

Снежинка 2014-01-02 10:53:42
Вот, например, какое-то сновидение напоминает миф. Т.е. осознался архетип. И что это может дать реально сновидцу? Что значит соприкоснуться и пережить архетип на практике?
 Это, вообще, наверное, панацея для любителеи психологии в сновидениях архетипы улавливать. Миф, архетип в самои жизни нужно искать. Если ничего не находится, то и нет живого мифа и архетипа у человека, они не актуализированы. Если происходит соприкосновение и актуализация, то тогда для человека и начинается индивидуация.

Jack. 2014-01-02 20:28:37
Миф, архетип в самои жизни нужно искать. Если ничего не находится, то и нет живого мифа и архетипа у человека, они не актуализированы
 Так ведь сновидение  и  помогает найти в жизни этот миф?

grom1113 2014-01-02 18:38:51
Знание, подобно свету, которое освещает до этого бессознательные (темные) участки души. Знание дает сознанию выбор... (но не большой, потому что куда не кинь в бессознательном (не личном) взгляд - везде архетипы - будешь следовать ни одному, так другому). Также важно какому архетипу человек посвящает жизнь - тому, который раскрывает его потенциал и служит индивидуации, или с которым человек "не ужился", "душа не легла" - тогда человек проживает "чужую жизнь", "играет не свою роль"...
Может быть, между знанием и переходом к  архетипу по душе и должно быть какое-то переживание, о котором говорилось в лекции? На уровне проекций это более понятно. А на уровне архетипов...