Смешно

Сама мысль об этом вызывает у меня приступ смеха. Но мысль уже пришла в голову, поэтому нужно выпустить ее на волю)). Вчера непонятно почему я подумала, что последнее время сны вижу только "по делу")) и что если ночью приснится сон, значит (отсутствие логики - налицо, но так мне думалось в тот момент)), он будет "по делу" и будет связан с чем-то, на что я не дала соответствующую событию реакцию, оттормозила ее (проф.навык - привычка к сдержанности дает возможность "находиться в событии", не падая в обморок, фигурально выражаясь). Я перебрала все возможные варианты того, от чего мое сознание может "упасть в обморок" в настоящее время (их несколько, реально существующих обстоятельств) и почему-то не нашла ничего более подходящего, чем Юнгленд (этот вывод - тоже образец паралогии))). Если бы я сейчас стала рассуждать - почему этот вывод показался мне "правильным", я бы стала использовать защиту (рационализацию), поскольку уже знаю, что реакция расщеплена, аффект под контролем до такой степени, что уже потерял свою "узнаваемость". Я вчера думала так: если мне что-то приснится, то это будет связано с Юнглендом, а раз это так, то я должна буду (еще один простой логический, умираю от смеха, вывод) сон сюда выложить. Что я и делаю сейчас. Какое-то очень большое помещение, темное, потолок и стены теряются в бесконечности, но чувства открытого пространства нет, понимаю, что оно не безразмерное и закрытое. Много людей. Помещение нарезано на зоны интересов - в какой-то части готовят еду и едят, в какой-то что-то изучают, в какой-то просто разговаривают, в какой-то, кажется, ездят на машинах (? - неточно), деятельность каких-то зон мне непонятна, но я просто их вижу. Эти зоны разделены между собой чем-то наподобие улиц, широких проходов (сейчас подумала, что отдаленно это похоже на город с одноэтажными домами различного социального назначения, в которых идет жизнь. Но стен и крыш этих домов я не вижу, либо их нет, либо это метафоры "вижу насквозь", "они для меня прозрачны"). Какая-то общественная жизнь. Я прохожу по одному из проходов, цепляясь взглядом за мужчину лет 35-37, высокого, худощавого, холодного, в свитере и брюках оттенков песочного цвета. Цепляюсь (как мне казалось во сне и как это бывает в жизни) потому, что ему хотелось попасться мне на глаза. Я продолжаю идти, но мое внутреннее состояние изменилось, еще секунду назад я была свободна, теперь я, помимо моей воли, "в отношениях". Во сне во мне автоматически включается реакция такая: я расцениваю это как вторжение в мое состояние (я это идентифицирую именно так, хотя еще ни один мужчина)), который так себя ведет, добровольно не признался в этом, поскольку это что-то дополовое, зависть+ненависть), внутренне отстраняюсь от контакта, становлюсь холодной и делаю вид, что ничего не произошло. Но, видно, степень неприятия вторжения такая, что в этот момент я "теряю сознание" и оказываюсь в другом формате социальной жизни - на незнакомой улице, день, снег месиво, куда-то нужно ехать в маршрутках группой, я пытаюсь найти в этом что-то осмысленное, "свой интерес" (очень похоже на студенческие годы, когда занятия были то в одной больнице, то в другой, на клинических кафедрах, мы знали - куда надо ехать, когда пара начинается, но не обязательно было садиться всей группой в одну маршрутку). Я кого-то ищу, чтобы "вместе", но при этом понимаю, что я не потерялась, и что поиски "вместе" могут быть социальной привычкой, и не могу понять - на самом ли деле нужно вместе, или это я индуцирована массовой истерией по этому поводу. Я то к одному человеку пристаю, то к другому (пристаю взглядом, как ко мне пристал "песочный человек"), так ничего и не понимаю, такое впечатление, что это поведение - шлейф каких-то ранее мне свойственных коллективных стереотипов, или что я обслуживаю стереотип сам по себе по поводу "вместе". Ничего у меня не получается, ничего я не нашла, попала в какие-то обстоятельства чего-то детского, пережила какое-то унижение от непонятости себя другим и непонимаемости самой себя собою, что-то потеряла дорогое, и снова очутилась в большом пространстве закрытого помещения, так же продолжая идти. В это время сверху начали падать какие-то белые хлопья, по размеру похожие на крупные снежинки хлопьями, но они имели вид органики, белка, были мягкими, не белыми, а белесыми. Я не знала - как к этому отнестись, понимала, что "это со мной происходит", а не "я это хочу или не хочу". Мое холодное лицо вызвало реакцию неприязни в мой адрес со стороны "песочного" - он стал еще неприятнее и я почувствовала, как он меня ненавидит, и именно эта холодная ненависть и есть его связь (такой человек реально есть). И тут я говорю бред: "ну ты же повар", говорю я, обосновывая свое нежелание вступать с ним в отношения, он холодно возмутился и подтвердил для себя моими словами свою внутреннюю причину меня ненавидеть. После моих слов он стал ненавидеть меня "за дело", и невозможно объяснить ему, что он ненавидел еще до них. Я себя сдала((.
Уже какой раз замечаю, что сюжеты некоторых снов разыгрываются в обсуждении.

 

Dtkeyl 2013-12-19 16:02:22
Что это может быть?

 Сензитивность как черта характера.

... Вспомнился фильм о том, как владелец ресторана убил любовника жены, а повар его, мертвого любовника, по ее просьбе приготовил. Его поставили на стол и отщипнули кусочек... Извините, излагаю вот так, как бред, потому, что так и помню... Фильм произвел жутко-тягостное впечатление... 

_________  

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"



 

Сенситивность, как ведущая психофукция?!

_______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 
Пока беседовала со Снежинкой, вспомнила, что "лицо" как буфер обмена можно применить и к молодому мужчине. То, как он выглядел, могло быть следствием его взаимодействия с кем-то/чем-то, в результате чего он принял такой вид, поэтому я его не узнала. Что-то изменило его до неузнаваемости мною. 

Аналогично с кухней - иногда звонят друзья и просто сгружают столько всего, что если я в это время готовлю, то чувствую, что лучше не надо готовить.

 

Уже какой раз замечаю, что сюжеты некоторых снов разыгрываются в обсуждении.

=====

Глубокое, надо сказать, наблюдение.

Есть о чем подумать.)

Ну и совпадение это вызвано конечно тем, что реальные люди вот так прямо и сняться вам -

как они есть, без искажений?  

Вообще, если отбросить теорию, по которой реальные люди переселяются на время сновидений

в сон врачей, остается только одно правдоподобное толкование.

А именно, что сновидица не осознает свои реальные чувства и эмоции по отношению к этому

человеку, а чувствует их - как исходящие от него.

Dtkeyl 2013-12-19 20:11:26
Вспомнился фильм о том, как владелец ресторана убил любовника жены, а повар его, мертвого любовника, по ее просьбе приготовил. Его поставили на стол и отщипнули кусочек... Извините, излагаю вот так, как бред, потому, что так и помню... Фильм произвел жутко-тягостное впечатление... 

 Тантал вспомнился, родоначальник дома Атридов. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%90%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%8B.jpg?uselang=ru
Vervoleg 2013-12-19 20:37:59
А именно, что сновидица не осознает свои реальные чувства и эмоции по отношению к этому человеку, а чувствует их - как исходящие от него.

 Половина процесса парообразования, обмена проекциями -  сказка "Свинопас" Андерсена, например, в качестве иллюстрации.Vervoleg 2013-12-19 20:37:59
реальные люди вот так прямо и сняться вам - как они есть, без искажений?  

 Снятся не люди, а специфический симптомокомплекс клиентов, с которыми я нахожусь в терапевтических отношениях по обоюдной договоренности. Снится до того, как они мне об этом расскажут.
Половина процесса парообразования, обмена проекциями -

==

Уверены что обмена?)

==

 Снятся не люди, а специфический симптомокомплекс клиентов

==

А. Симптомокомплекс.

Специфический?  

Я то думал что это ваше бессознательное... говорит о наличии переноса.

А если вы в гостях человека встретили?

===

 Снится до того, как они мне об этом расскажут.

=====

А что расскажут?

То что проекция врача нашла ответный отклик в снах клиента?

Или перенос клиента вызвал контрперенос у врача?

Просто количество часов анализа, обязательного для психолога - явно маловато.

Вот и все.


Песочный - может быть "пляжный."
Повар - может быть пресыщенный, зажравшийся.
Да, и это тоже. Спасибо за комментарии.
Врачатина во фритюре)
Хочу еще раз поблагодарить всех, кто откликнулся здесь, в личке и скайпе. Ваши комментарии дали пищу моим рассуждениям, мне понятнее стал образ мужчины, его "функционал" и мой портрет.

За время обсуждения сна случилось событие, о котором я не знала сознанием, но на которое синхронно отреагировало мое бсс, а за ним и сознание. 

Когда я обсуждала сон и отвечала на комментарии, я этого не понимала, но сегодня утром поняла, что вы все меня "грели" собой. 

Алхимическая "небесная сперма" - тождественна платоновскому эйдосу -

Эйдос, по Платону, — то, на что на самом деле направлена постигающая способность человека. Эйдос — то подлинное, что дается в умопостижении, в отвлечении от нашего мнения о вещи и от чувственных впечатлений, которые отражают только материальное бытие вещи. В отличие от идеи эйдос уже не генерализует, но наоборот выделяет и отличает вещь от других вещей.

 Стоицизм сближает понятие эйдоса с понятием логоса, акцентируя в нем креативное, организующее начало («сперматический логос»

Можно назвать это логосом анимуса.

у меня впечатление, что вы столкнулись с эксгибиционистом, который онанирует, допустим, в транспорте (одна женщина рассказывала, что сталкивалась с таким явлением) на вас. этакая активность, которой вы не даёте определение, т.е. не объясняете "страждующему", что с ним происходит. ещё и не "заметили" его член. есть повод для безопасной "ненависти", т.к. "ненавидеть" вас безопасно, да и вы только носитель проекции. имхо
Шмульке,
интересное наблюдение.

Интуитивный тип


Как на практике выглядит ПФ интуитива:

"Тушу курицу, все делаю как всегда, почти автоматически. Кладу кусочек на блюдце, пробую и понять не могу, что не так. Продукт хороший, специи все положены... Почти минуту "думала", почему же это вкус не такой, как всегда, даже слегка сосредоточиться пришлось, пока не "поняла", что не положила соль. Почти минута! Вот Вам вытесненое ощущение".


Автор: Dtkeyl, дата: ср, 23/05/2012 - 05:31

Анатолий, глупости говорите! ИИ готовить еду терпеть не могут! Занимаются этим, только тогда, когда от голода подташнивать начинает. Прилежно готовят только те ИИ, у которых есть близкие, заставляют себя это делать ради незамутнености отношений с близкими. Среди поваров Вы ИИ не найдете. Стряпня для ИИ не перспективное и неинтересное занятие! Без внутренней досады на стряпню, как на впустую потраченные энергию и время, готовят только сенситивы.

http://jungland.net/node/6520?page=0

Подчиненная функция - ощущение.

Автор: муссон, дата: пн, 21/05/2012 - 18:56

Дружно пробежались по верхам.

Практика, кстати, подтверждает гипотезы - быстрее и прямее)) всего (как принято в психиатрии говорить - по существу заданного вопроса)) реагируют на стимул те типы, у которых ощущение одна из ведущих функций - Зетольга, Ютта, шмульке художественно и понятно описал работу интровертного ощущения, которое ставит задачу мышлению, 

http://jungland.net/node/6505?page=6


Автор: шмульке, дата: вт, 23/06/2009 - 19:11

Я сам высокого роста...

шмульке 2013-12-25 23:30:27
есть повод для безопасной "ненависти", т.к. "ненавидеть" вас безопасно, да и вы только носитель проекции. имхо

Если с такой точки зрения смотреть - то тогда я хотя бы получаю право на ненависть (мою к чему-то). Она маркер невозможности извлечь себя из объектного применения меня кем-то. 

И, соответственно, я понимаю, что когда я сама действую аналогичным образом, реакцией в мой адрес будет бессильная ненависть (это логический вывод). 

-----

В этом эпизоде акцент был на том, что мне пришлось напоминать ему о том, что он и без меня знает. Что-то в этом было от аристократических принципов, когда каждый должен знать свое место и делать свою работу не друг для друга, а в соответствии с когда-то положенным правилом. Слуги служат не хозяевам лично, хозяин - аватар Хозяина. Так и хозяин - его нет без Слуги. Служение - аристократическая доминанта. Кастовость какая-то.

В этом эпизоде было высокомерие. Как будто я сказала "ты", чтобы отрезвить, поставить на место, иначе что-то не работало бы. Я была отвратительно высокомерна - но это был "метод" необходимого разрыва "мы". Чтобы что-то прекратить, нужно это увидеть, назвать, поместить в контекст дозволенного/недозволенного. Это как ругаться матом - в каких-то ситуациях работает только такой язык, он как будто делает проблему сразу же видимой, понятной и решаемой. 

 

В этом эпизоде акцент был на том, что мне пришлось напоминать ему о том, что он и без меня знает
=

Извините, Муссон. А с сайтом то это все как связано?
Слуги какие то.
Что то я читаю и ничего уже не пойму.
Vervoleg 2013-12-26 16:35:59
Что то я читаю и ничего уже не пойму.

Вы не одиноки)

Я тоже мало понимаю пока что. Стараюсь держаться вдалеке от того, что я знаю. 

Что тоже, кстати, вариант - не ассоциировать знание с переживанием, не подгонять переживание под знание (как это часто делает дилетант), соблюдение этого правила является непременным условием исправно варящего "котелка". 

 

 

 

 

Vervoleg 2013-12-26 16:35:59
А с сайтом то это все как связано? Слуги какие то.

 С сайтом это связано может быть многими путями, один из них - вклад Юнга в теорию психологических типов как врожденных свойств характера, определяющих индивидуальное своеобразие человека. Аристократы и демократы  - названия соционических квадр (в том числе), поэтому "ты же повар" могло означать несовпадение, в котором "нет ничего личного", как говорят киношные американцы.

Простите, Марина, разрешите влезть со своим шкурным интересом, пользуясь тем, что Вы наш эксперт))....  Вот Вы только что сказали: "Что тоже, кстати, вариант - не ассоциировать знание с переживанием, не подгонять переживание под знание (как это часто делает дилетант), соблюдение этого правила является непременным условием исправно варящего "котелка". " Мне вот как раз кажется, что я постоянно путаю эти вещи. Всю жизнь завидую исправно варящим котелкам...  И пусть, даже, невозможно провести четкую границу, но, как Вы бы определили где переживание, а где знание?  

________

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 
Критерии субъективны. Но Вы легко можете найти свои собственные: например, Ваша фотография для Ольги Н. - прекрасный пример осознанного сочетания знания и переживания. ))Вы же знали, чем пользовались, когда выбирали эту фотографию из множества других.

Спасибо, Марина, как комплимент мне звучит...  ... Однако, ой... , пугаете... А чем я руководствовалась, кроме того, что написала?...  Я не думала, когда выбирала... Котелок не варил... Мне так кажется... Ели он что-то дельное /только по Вашим словам и судя/ сварил, то совершенно бессознательно... А мне бы хотелось вот именно осознанно. ...Уловить бы разницу-границу... Продифференцировать... Пусть даже критерии и субъективны в большинстве случаев, но хоть толика, так называемой, объективности ведь имеется?!...

_______

"...худшей на свете хвори не знаю, чем духа томленье." "Старшая Эдда"


 
Аристократы и демократы  - названия соционических квадр (в том числе), поэтому "ты же повар" могло означать несовпадение, в котором "нет ничего личного", как говорят киношные американцы.

====

К функциям неразвитым относятся как низшей личности, с высока и порой с ненавистью.

Я не случайно выложил ролик, где ведущая функция Юлиана Семенова стебается над

подчиненной.

Личнее ничего быть и не может. Отождествление с Персоной делает теневой анимус 

могучей враждебной силой. 

Вообще, Юнг считал что Эго в сновидении ведет себя таким же образом как и наяву.

Можно представить такую ситуацию. Хотя возможно "профессионалы" и сны видят

профессионально, без теней, анимусов и подчиненных функций.

Кто их знает.

То что вы выложили сон и не удаляете - оценил.

Сильный поступок.

Vervoleg 2013-12-26 19:57:48
Вообще, Юнг считал что Эго в сновидении ведет себя таким же образом как и наяву.

 Противоречит самому же Юнгу, но это неважно), я не о том.

Я вспомнила, как редко, но много пили в институте. И, помню, меня в то время сильно интересовало - а что я делала, когда плохо соображала? Собирала потихоньку инфу о себе у тех, кто пришел позже или пил меньше - оказывалось, что была такой же, что и в трезвом состоянии. Не делала ничего такого, чего не сделала бы, будь я трезвой.

.......

В бодрствующем состоянии я не отношусь ни к кому свысока, чувство превосходства (как переживание) мне неведомо. 

 

 

муссон 2013-12-26 20:33:36
оказывалось, что была такой же, что и в трезвом состоянии. Не делала ничего такого, чего не сделала бы, будь я трезвой.

 хм. завидую
чувство превосходства (как переживание) мне неведомо. 

====

Конечно неведомо. Это ведь предосудительно.Для профессионала. Как и враждебность.

Но люди испытывают больше чем им ведомо.